Андрій Шевченко: «Все очікувано непросто. У нас дефіцит бюджету 105 мільйонів гривень»
Президент УАФ - про команду, задачі Реброва, зустрічі з Інфантіно та Чеферіним.
Андрій Шевченко очолив Українську асоціацію футболу 25 січня 2024 року. Одразу були проведені перші перестановки, заявлено про необхідність реформ асоціації та проведення аудиту.
Олег Щербаков поспілкувався з Шевченком про перші кроки на посаді президента УАФ, нову команду, реформу суддівства, зустрічі з керівництвом УЄФА та ФІФА, можливу зміну технічного партнера та інше.
- Які у вас враження за цей місяць роботи в УАФ? Все так, як ви очікували, гірше, краще?
-- Очікувано непросто. Ми тільки почали впроваджувати зміни – це стосується структури, кадрових питань. Скоротили кількість комітетів з 18 до 11, змінили практично всіх голів цих комітетів. В тому числі — голову Комітету арбітрів Лучано Лучі на Катерину Монзуль. Арбітраж — важливе і болюче питання для клубів і вболівальників. Першочергова задача — повернути довіру до суддів. Для цього імплементуємо два нововведення. Перше – це поліграф, його будуть проходити всі арбітри. Наразі розробляється прозора та зрозуміла процедура для цього. Друге – призначення арбітрів жеребкуванням.
– Якщо ви вже зачепили тему суддівства, давайте детальніше про неї. Була інформація, що контракт з Лучі – до літа 2024 року…
– Ми знайшли з ним компроміс, виконком УАФ все затвердив.
– Саме з Лучі знайшли компроміс?
– Так. Виконком знайшов компроміс.
– А що стосується Ніколи Ріццолі?
– Ріццолі залишився, він працює. У нього контракт закінчується в кінці сезону. Це один з найбільш авторитетних арбітрів у світі.
– Але він не керівник Монзуль?
– Він залишається нашим радником, але він не є керівником Катерини Монзуль.
– Чому виконком зупинився на кандидатурі Катерини Монзуль? І чи були якісь інші варіанти?
– Були різні варіанти. Але до Катерини є довіра. Протягом суддівської кар’єри вона працювала на дуже складних матчах. Тому її поважають колеги, в неї є кредит довіри.
– Повертаючись до питання поліграфу. Все ж таки ми розуміємо, що це недоказова історія і навряд чи використовується доказово, наприклад, в судових справах. А має лише як якась дорадчу функцію …
– Ми розглядаємо поліграф як можливість отримання додаткової інформації, щоб розуміти, з якими арбітрами ми можемо працювати, а з якими - ні.
Ефективність цього методу мені підтвердили співробітники спецслужб, представники компаній, які використовують цю технологію. Тому якщо арбітр не пройде поліграф – він не повернеться до роботи.
– Те, що ви хочете дізнатися від арбітрів, буде стосуватися тільки майбутніх кейсів? Чи будуть перевірятися і минулі історії?
– Ні, минулі – ні. Ми стартуємо з чистого аркуша.
– Поліграф буде стосуватися тільки суддів? Бо проблеми суддівства – це не тільки ті, хто бере. Є ж і ті, хто дають.
– УАФ відповідає за підготовку арбітрів, тому ми прийняли рішення стосовно них. Що ж до інших ймовірних учасників процесу, то це справа клубів і відповідних правоохоронних органів.
***
– Для багатьох було несподівано побачити пана Бойчука першим віцепрезидентом. Познайомите, хто це? Звідки ви його знаєте?
– Я знаю Павла Бойчука понад 20 років. Це професійна людина, якій я довіряю. Він експерт і в юриспруденції, і в фінансах, який зараз закриває велику частину задач.
– Чому ви зупинились на Олександрі Шевченку і Сергію Реброву в якості ваших віцепрезидентів? Що стосується Реброва – більш-менш зрозуміло. Збірна, вертикаль збірної, система, структура. Що стосується Олександра Шевченка, за які заслуги?
– Львівська асоціація, яку він очолює, одна з найкращих в країні. Там чітко побудовані процеси, вона ефективно працює. Про Шевченка були дуже позитивні відгуки і як про командного гравця. Зараз Олександр має всі шанси довести це.
– Він переїхав до Києва і практично вже тут працює?
– Так, він постійно на роботі в Будинку футболу.
– Одна з важливих ролей у вашій команді – у генерального секретаря Ігоря Грищенка. Але ж і він працював в минулій УАФ. Чому він залишився?
– Я знаю Ігоря з часів роботи у збірній України. Він компетентний фахівець, добре обізнаний у футбольній системі. І що важливо, з незаплямованою репутацією. Він важлива частина команди.
– Також не можу не запитати про ще двох людей, яка останнім часом виконували основні функції – це Олег Протасов і Вадим Костюченко. Вони ні в якому статусі в УАФ не залишилися?
– Ні.
– Франческо Баранка. Він залишився, тому що в нього ще дійсний контракт, чи ви задоволені його роботою на посаді голови Комітету етики?
– У нього закінчується контракт через місяць, і ми будемо з ним розмовляти про можливу подальшу співпрацю. Це дуже серйозний напрямок. Ми будемо ставити нові задачі в діяльності цього підрозділу.
– Раніше в УАФ було лише перших віце-президентів шість, а разом з віце-президентами – 14. Вам достатньо одного першого віцепрезидента, який більш зосереджений на фінансах та юридичній стороні, іншого віцепрезидента, який зосереджений на збірних, і ще одного віцепрезидента, який очолив комітет дитячо-юнацького футболу?
– Як бачите, такої кількості заступників президента в УАФ вже немає. Ми поміняли структуру, виокремили напрямки, призначили людей, які будуть за ці напрямки відповідати. Коли робиш компактну команду, одразу зростає KPI і команди, і кожного працівника. Я дав зрозуміти - якщо ви берете на себе відповідальність, при потребі добирайте спеціалістів і відпрацьовуйте свій напрямок.
– Останні роки УАФ була закритою для багатьох медіа. Чи будуть зміни саме у медійній команді?
– Можу сказати однозначно: будуть. Бо ми повинні виходити на кращий рівень і в діяльності цього підрозділу. Я хочу, щоб і він теж підсилився.
Я не буду казати поки про персоналії. І це не про відкритість зараз чи закритість. Потрібно пропрацювати структуру, зрозуміти, де підсилитися, що зробити. Зрозуміти, хто не дотягує, або навпаки -- комусь додати відповідальності.
– Можливо проанонсуєте ще когось зі своєї команди?
– Я ж тільки місяць на посаді. Моя команда буде формуватися і удосконалюватися постійно. Нові фахівці в ній обов’язково будуть. Нам потрібні ті, які будуть ефективно працювати і змінювати наш футбол.
Спочатку я подивився, з якими людьми можу прийти в УАФ, поговорив з ними. Мені був потрібен певний час, щоб визначитись з відповідними кандидатурами. Якщо ти береш на себе таку відповідальність, то повинен підготуватися, щоб прийти і одразу почати серйозно працювати.
- Щодо вашого обрання на посаду президента УАФ. Залишається враження, що історія з конгресом і власне виборами була зрежисована. Півтора роки обласні асоціації не могли зібратися. А тут в один момент все вирішили. Чи знали ви взагалі про ті процеси, які відбуваються в українському футболі ще тоді, коли не вирішили йти на посаду президента УАФ?
– Я знав, що йдуть певні процеси, тому що це тривало не один рік. І для мене, і для вас, і для всіх інших це було зрозуміло. Вони то призупинялися, то загострювалися.
Весь цей час мені було чим зайнятись. Я робив те, що повинен був робити. Підтримував та організовував проєкти з UNITED24, приїжджав в Україну, відвідував матчі. І дивився на все, що відбувається в УАФ, зі сторони.
А коли мене висунули кандидатом на посаду президента УАФ, мені було непросто одразу вирішувати, що робити -- приймати цю пропозицію чи ні. Після більш детального вивчення ситуації я погодився.
– Роман Бебех вас запитав стосовно привітання Президента і фрази «Андрію, повертайся в Україну». Але це публічна і давня історія. Я ж запитаю про непублічні. Чи були після того непублічні розмови з кимось із керівництва держави стосовно того, щоб ви повернулися в Україну і очолили УАФ?
– Ні. Ми розмовляли зовсім про інше – підтримку України, UNITED24, розвиток, футбол.
– Одна з проблем асоціації минулого скликання була у відкритості і прозорості. Пунктом вашої програми була прозорість, що для цього будете робити?
– Можна питання: що значить «прозорість» для вас?
– Принаймні розуміти структуру, розуміти фінанси, розуміти, в тому числі, державні фінанси, які теоретично мали би виділятися на футбол.
– Цього року збільшилось державне фінансування футболу, бо наша збірна виступатиме на Олімпіаді. Це нормально.
– При минулому керівництві я не був би впевнений, що якби ми направили запит в УАФ…
– Як були витрачені кошти?
– Так, типу «деталізуйте, будь ласка». Чи деталізує УАФ під вашим керівництвом, як було реалізовано державне фінансування?
– Ми плануємо надавати звіти за свою діяльність. В тому числі – фінансові. Один з перших наших кроків по діджиталізації футболу – це введення електронного документообігу. Отримувати інформацію буде простіше.
– Чи будуть деталізовані також цифри, які надходять від УЄФА та ФІФА за різними програмами і на що вони витрачаються?
– Звичайно. Це повністю відкрита інформація.
– На сайті УАФ ми цього поки знайти не можемо.
– У нас було мало часу, щоб провести діджиталізацію і відповідні зміни.
– Тобто, ми про майбутнє говоримо?
- Але до цього дуже просто прийти. Є цільові кошти, вони йдуть під конкретні проєкти та програми, частина коштів – на фінансування операційної діяльності УАФ – зарплати та інше. Все розподіляється по відповідних комітетах, а вони будуть звітувати. Ми зараз налаштовуємо цей процес.
– І це буде публічно і відкрито? Те, що можна опублікувати, принаймні.
– Звіти будуть публічні. Мені цікавий відкритий процес діяльності УАФ.
***
– Нещодавно ви заявили, що в УАФ проблеми з фінансами. Можете деталізувати?
– У нас дефіцит бюджету 105 мільйонів гривень.
– З чого він склався? Чи це за результатами аудиту буде відомо?
– Так, після аудиту стане зрозуміліше. Але потрібно почекати, оскільки робиться аудит за 9 років. І це не лише фінансовий аудит, а й операційний – аналізується адміністративна діяльність УАФ і це ускладнює процес.
– Ви говорили на конгресі УАФ, що результати будуть за два місяці. Місяць вже минув…
– Я знаю, що журналісти люблять конкретику, але поки я не скажу вам більш точно, коли аудит закінчиться. Але про результати перевірки всі дізнаються.
– У складі УАФ числиться легендарний завод з виробництва штучних полів. Він взагалі існує?
– Я знаю, що обладнання зараз заарештоване, все майно описане, ми співпрацюємо з правоохоронними органами
– Можливо, недоречне під час війни запитання, але кілька років тому говорили про базу збірної в Княжичах. Що з нею?
– Права на землю передали в Київську обладміністрацію. Вона повинна була зробити проєкт на будівництво. Але буде неправильно, якщо ми почнемо зараз навіть говорити про будівництво для футболу. Після перемоги ми, напевно, повернемося до цього проєкту, бо це дуже важливий елемент для національної команди і взагалі для українського футболу. Але зараз ми це навіть не будемо розглядати.
***
– Ви зустрічалися з представниками клубів УПЛ. Ви відчули, що вони хочуть робити український футбол кращим?
– На зустрічі заборонених тем не було, але багато говорили про суддівство.
Я думаю, всім нам хочеться, щоб чемпіонат став сильнішим, щоб заходили спонсори, щоб усе це запрацювало. І для них, і для нас це на краще, бо це популяризація футболу.
Усі розуміють складність нашої ситуацію, я почув, люди готові до колаборації між собою. І це дуже добре.
– Створення телепулу – один з таких прикладів.
– Зараз м'яч на стороні клубів – їм належать права. І у них усе є, щоб створити телепул.
– Ви в цьому процесі задіяні не були?
– А як я можу бути задіяним? Я зараз більше слухаю і не вступаю в обговорення. Я збираю інформацію.
– В ЗМІ наводять одну вашу фразу стосовно питання мобілізації футболістів, що ви реально не знаєте, що робити. Чи буде УАФ звертатись в Міністерство молоді та спорту з пропозиціями з цього питання?
– Ці моменти повинно коригувати міністерство - і не тільки для футболістів, а й для всіх атлетів. Це стосується тих, хто не на війні, не в лавах ЗСУ.
Повноваження від держави у міністерства, тому ми чекаємо інформацію від них.
– Ваша позиція щодо футболістів, які виїхали за кордон і не повернулись?
– Це індивідуальна відповідальність.
– А ваша персональна позиція? Все ж таки умовні Циганков, Довбик, Мудрик більше користі можуть принести там, навіть формально порушивши цей закон, ніж якби вони продовжували грати в Україні й не виїжджали.
– Кожен з нас повинен робити від себе все можливе на даний момент там, де він може бути більш корисним. Ось це головне. Якщо ти ефективний, якщо ти робиш свою справу, якщо ти корисний для держави, то ти на своєму місці. Я так до цього зараз ставлюся.
– На конгресі УЄФА в Парижі ви зустрічалися з керівниками федерацій Німеччини, Італії, Франції та інших країн. Який результат цих перемовин?
– З кимось ми підписали меморандуми про співпрацю, з кимось продовжуємо це обговорювати.
Ми, зокрема, домовляємось про співпрацю по навчанню наших тренерів. Також ведемо перемовини про організацію для наших дітей з прифронтових територій літніх футбольних таборів, в яких діти будуть відновлюватися. Ці плани маємо обговорити на найближчому засіданні Асамблеї регіонів
– Навіщо створена ця Асамблея регіонів і як оцінювати її ефективність?
– Цей орган зараз ще формується. Створена асамблея для того, щоб регіони ефективніше співпрацювали.
– Це така заміна старому величезному виконкому УАФ?
– Це різні напрямки. Асамблея – це інструмент для співпраці і комунікації саме регіонів. Ми запропонували таку ініціативу, але вони самі створюють положення, що буде регламентувати їх діяльність.
**
– Ви бачилися з Чеферіном та Інфантіно за цей місяць. Про що розмовляли?
– Це були формально-офіційні зустрічі. Для мене головне, щоб вони нас підтримували. Я хочу, зокрема, почути чітку позицію по неповерненню російських команд і щодо допомоги Україні.
Я звертався до Чеферіна: «Якщо буде така можливість, приїдьте до нас, подивіться, скільки стадіонів зруйновано, як ми живемо, які наслідки ракетних атак. Дізнайтеся історії понад 19 тисяч дітей, які були депортовані з України до рф. Коли приймаєте якісь рішення по росії, приїдьте спочатку до нас і побачите, до чого призвела війна, яку росія веде проти України».
– Але періодично все ж таки від УЄФА історії з поверненням росіян проскакують. Наприклад, хотіли повернути збірну U-17.
- Так, питання про повернення юнацьких російських збірних зняли. Але лишається фінансування розвитку футболу в росії, в УЄФА в керівних органах працюють представники країни-агресора…
– УЄФА також ніяким чином не відреагувала на включення кримських клубів у російські чемпіонати.
– Ви ж питали мене про відкритість. Напишіть їм такий же лист. Ми з ними постійно комунікуємо з цього питання.
– Ми вже чотири рази писали, але відповіді немає… Однак в продовження теми конгресу УЄФА. Чому ви утримались в голосуванні за зміни в статуті, запропоновані Чеферіном?
– Тому що я не отримав відповіді на свої питання, які я назвав вам раніше…
– Чи є в планах наступні зустрічі з тим же Чеферіном та Інфантіно стосовно цих питань?
- Ми продовжуємо комунікацію з ФІФА та УЄФА, щоб вибудувати схему роботи, яка буде стимулювати ці організації допомагати Україні.
– У лютому ви зустрічалися з гендиректором adidas. Це говорить про можливі домовленості стосовно технічного партнерства?
– У нас закінчується контракт з Joma, і ми маємо повне право зустрітися з потенційними партнерами. Adidas — класна компанія, вона колись з нами співпрацювала. І я відкрито говорю, що так, у нас є діалог з ними стосовно можливої співпраці.
– З Joma контракт продовжуватися не буде?
– Ми опрацьовуємо варіанти та повинні обрати найкращий для нас.
– Joma критикували через те, що вони працюють в Росії.
– Я знаю.
– Будете це враховувати під час нового підписання?
– Я все буду враховувати.
– Ще стосовно можливих комерційних партнерів УАФ. Чи є інтерес у серйозних українських компаній до співпраці з УАФ після того, як ви її очолили?
– Поки не можу нічого говорити. Ми в цьому напрямку повинні дуже потужно працювати. Крім всього іншого, найближчим часом потрібно перекрити дефіцит бюджету УАФ.
– Його тільки спонсорами можна перекрити?
– Якщо ви знаєте якісь інші способи його перекрити…
– Чи є вже якісь конкретні плани з організації нових благодійних матчів на кшталт того, що був минулим літом у Лондоні?
– Конкретики поки немає, але в майбутньому ми розглядаємо такі варіанти. Подібні матчі потрібно проводити, щоб нас підтримували, нагадувати світу про Україну. Ми не відмовимося від цього. Як тільки будемо розуміти, що це можливо зробити -- зробимо. В Україні, на жаль, проведення такого матчу з глядачами поки неможливе з питань безпеки…
– Стосовно дітей, які покинули Україну. Очевидно, що ми можемо їх втратити для футболу. Хто безпосередньо зараз в УАФ може займатися якоюсь систематизацією цих даних?
– У Сергія Реброва є скаути, які слідкують за цим. Також зараз ми тестуємо одну технологічну систему, яка нам може допомогти в зборі інформації.
Це розробка однієї з відомих компаній. Можливо, ми розпочнемо з нею співпрацю, але спочатку повинні протестувати можливості цієї системи. Нам дуже допоможе інформація про те, хто де є з українських дітей по всьому світу.
Є вже і результат такої співпраці. Нещодавно ми знайшли трьох українських хлопців, що займаються в академіях англійських клубів.
Я знаю, що наші хлопці є в Німеччині, Іспанії, Австрії, Італії та інших країнах.
– Інститут збірних, нові тренери - це все структура, яку пропонує Сергій Ребров?
– Так. Це його зона відповідальності. Тренери будуть звітувати перед ним, він - перед комітетом національних збірних. Вертикаль збірних вибудовує Сергій Ребров, і йому треба дати час. Від нас він має сто відсотків підтримки.
– Що з Межейком, якого конгрес зробив почесним членом УАФ? В інтерв’ю Роману Бебеху ви сказали, що розберетеся в цьому питанні.
– Ми працюємо над цим, зібрали потрібну інформацію. Але це питання не має вирішувати одна людина. Спочатку ми обговоримо це на виконкомі УАФ, потім винесемо питання на конгрес, який власне і прийняв це рішення..
– Рівень українського клубного футболу сильно впав, навіть якщо подивитись на зароблені очки в єрокубкових змаганнях. Чи бачите ви можливість для росту нашого футболу вже в найближчі роки?
– Ми можемо будувати плани, фантазувати, можемо мати якісь реальні напрацювання. Але тільки час покаже, куди вони приведуть.
Я мрію, щоб ми вже зовсім скоро зіграли великий міжнародний матч на заповненому вболівальниками НСК «Олімпійський», за яким ми всі скучили. Але це тільки мрія.
Реальність же така, що зараз ми повинні бути швидкими, гнучкими, винахідливими і використовувати усі можливості, які є.
Ми повинні згуртуватися. Які б сварки не були, що б не було раніше – це все позаду. У нас є ціль з розвитку футболу, давайте об’єднаємося довкола неї.
Фото: УАФ
