Блог Апельсинова кава

Федор Гречанинов: «Есть причины, почему на «Футболах 1/2» разное отношение к «Динамо» и «Шахтеру»

Директор по стратегии и развитию бизнеса Медиа Группы Украина Федор Гречанинов рассказал Ирине Козюпе о создании канала «Футбол 3», едином пуле и убытках.

– Насколько вы футбольный человек?

– Иногда бываю на стадионе, а иногда болею перед телевизором. Есть какие-то отдельные истории, связанные с футболом, которые очень меня трогают и заставляют крепко переживать. И я, правда, считаю, что футбол, равно как и любой другой популярный спорт, – это очень сильное явление, которое мы часто недооцениваем.

Футбол сильный не из-за того, сколько денег вращается в этой индустрии, не из-за времени, которое мы тратим на стадионе или возле телевизора, наблюдая за игрой. Это очень важное и мощное явление для того, чтобы общество было здоровым и развивалось.

–  У вас есть любимый клуб?

«Динамо» Киев и «Верес» Ровно. Что вас так удивляет? Поскольку большую часть жизни я прожил в Киеве, то «Динамо» – это очень простой, понятный и естественный выбор. При этом я очень болею за «Шахтер» и другие команды, которые выступают в международных турнирах. Просто «Шахтер» делает это лучше и больше, чем другие.

Мне кажется, что очень естественно для украинцев болеть за любой клуб, который представляет страну на международных турнирах. Это очень хорошо и важно.

– УПЛ показывают два транслятора. Вы верите, что в Украине может быть единый телепул?

– Мы считаем, что это проблема и боль. Вы знаете нашу позицию. Мы всегда боролись за один пул, но мы в этом смысле не всевластны. Для этого нужна добрая воля федерации, других крупных клубов. Есть ощущение, что мы точно спотыкаемся не об экономику. Мы спотыкаемся о что-то другое. Не хочу спекулировать, пусть каждый решает для себя.

– Не считаете, что одна из проблем – это редакционная политика каналов «Футбол», когда к «Динамо» и «Шахтеру» разное отношение?

– Это больше касается контента. Лучше, если это прокомментирует Саша. Но мы проговаривали эту историю. Если бы мы получили матчи «Динамо», то каналы «Футбол» были готовы ставить комментаторов, которых захочет сам клуб, чтобы это был не наш выбор. Мы бы дали им такую возможность.

Наверное, разное отношение присутствует, но у этого есть причины. И важно понимать, что было сначала, а что потом. У нас есть игры «Шахтера». Клуб выступает за единый пул и за честную лобовую конкуренцию с точки зрения денег. Кто больше денег дал, тот и выиграл пул. И в том числе поэтому вы можете увидеть такое специальное отношение к «Шахтеру». Мы считаем, что это правильная позиция и поддерживаем клуб.

Еще раз. Если бы у нас были все клубы и мы бы давали «Шахтеру» и «Динамо» возможность выбирать комментаторов, то этой проблемы бы не было. Тот механизм, который мы предложили УПЛ, снимал эту проблему. Каждый из клубов сам выбирает, кто его будет комментировать.

– Но проблема гораздо глубже, чем вопрос комментаторов. Мне кажется, «Шахтер» бы не согласился, чтобы его матчи транслировал канал «2+2».

– Если бы «2+2» выиграл тендер на единый пул, то почему нет? Мы за прозрачные и понятные правила игры. Кто выигрывает тендер и инвестирует таким образом в украинский футбол, тот и транслирует. Наверное, «Шахтер» бы хотел, чтобы это были каналы «Футбол 1/2». Но если бы «2+2» предложил больше денег, то значит, они бы и показывали матчи.

– На каналах «Футбол» был сюжет, когда журналист читал по губам слова Суркиса. Сложно представить подобное в отношении «Шахтера».

– Смотрите, мы же живем не в безвоздушном пространстве. Главное, зачем люди смотрят каналы «Футбол», ― это трансляции. Что касается околофутбольного контента, то мы не способны монополизировать это пространство. И неважно, какая у нас позиция.

В момент, когда зрителю что-то не нравится, он считает что-то предвзятым, не согласен с позицией, то он найдет себе массу других способов посмотреть тех, чья позиция ему покажется ближе. Не вижу в этом большой проблемы.

Если есть такое восприятие, то да, для нас это проблема, но мы таким образом точно не создаем проблему зрителю, ведь он делает клик на пульте и не смотрит, что ему не нравится. Тут все очень просто. Но чем больше зрителей будет так думать, то, наверное, тем хуже для нас с точки зрения смотрения и популярности.

Но в этом нет беды. А если зрителю будет неудобно смотреть игры, вот это большая проблема. Мы очень на этом сосредоточены.

«Убытки всей нашей спортивной группы каждый год – это миллионы долларов»

– Вы начали работать в МГУ в этом году. Это вы были инициатором, что каналы «Футбол 1/2» уходят из аналогового кабельного ТВ, а с февраля 2020 года начинает свою работу канал «Футбол 3»?

– Это были не мои инициативы, но я их поддержал. Рассматривали несколько вариантов развития нашей спортивной группы. Это как раз тот вариант, за который я выступал и который поддерживаю. Наш CEO тоже решил, что это правильная идея.

– Задача – сделать каналы «Футбол» прибыльными?

– Наша долгосрочная задача ― сделать их неубыточными. Это очень важно, потому что только когда у вас есть неубыточный актив или процесс, то только тогда его можно считать устойчивым. Каждый раз, когда процесс убыточный, он потенциально неустойчив и зависит от готовности кого-то покрывать этот убыток. И это делает любую ситуацию нездоровой, вне зависимости, о чем мы говорим ― каналах «Футбол», электроэнергии, ценах на газ.

Мы хотим сделать так, чтобы у украинского зрителя был доступ к «Футболам» по приемлемым ценам на приемлемых условиях и комфортным образом. Это большая задача, которую мы сейчас решаем. Понимаю, что для кого-то цена в 109 или 119 гривен может показаться высокой.

Но надо понимать, что цена за такое количество чемпионатов и лиг, которые предлагаем мы, в Европе стоит в десятки раз выше. И зарплаты там немного другие. Это понятно, и это правда. Но в большинстве стран Европы для того, чтобы иметь доступ к такому количеству спортивных событий, нужно подписаться на много разных сервисов. Это неудобно. Для пользователей лучше, когда все в рамках одного сервиса и одной подписки.

Иметь такое количество чемпионатов и лиг, которые есть на каналах «Футбол 1/2», в рамках широких пакетов за те небольшие деньги, которые были у кабельных провайдеров, – сколько мы ни считали, мы не видим себя в этой модели. Каналы никогда не станут устойчивыми и безубыточными в таких условиях. Мы просто пришли к такому же решению, как европейские каналы в свое время. Это должен быть отдельный сервис и пакет должен стоить отдельных денег, и его можно продавать a la carte (система поштучной продажи – прим. Tribuna.com).. Не зря у них это устроено именно так.

– Встречала информацию, что каналы зарабатывали на аналоговом кабельном ТВ около 15 миллионов гривен в год. Насколько это правда?

– Наверное, неправильно было бы сейчас называть суммы, которые мы собираем. Но убытки всей нашей спортивной группы каждый год – это миллионы долларов.

– Все из-за дорогой стоимости ТВ-прав?

– Из-за дорогой и растущей стоимости прав. Это очень важный момент. Стоимость спортивных прав в мире не просто высокая. Она очень высокая и продолжает расти. Поэтому, когда мы принимаем решение о том, какая должна быть модель, о том, сколько мы хотим собрать с этого рынка, то мы должны не просто смотреть на стоимость ТВ-прав в этом моменте. Мы должны смотреть, какой она может быть дальше и что нам делать с нашими доходами через 5 лет. Текущая модель тупиковая. К сожалению, там нет места для развития.

– У вас есть убытки, но вы запускаете еще один канал, который требует средств на новый персонал и лиги. Почему?

– Это не бесплатные упражнения. У нас будет дополнительный персонал и новые лиги. Но надо понимать, что техническая и редакционная основа у нас уже есть. То же самое касается ТВ-прав. Большая часть всего, что мы хотим показывать, у нас тоже уже есть. Но на двух каналах мы не можем показать все, что хотим. Поэтому дополнительные издержки будут относительно небольшими.

«Футбол 1/2» ― это премиальная история. Самые вкусные и большие события будут там. Вместе с тем, есть зрители, которые любят футбол, но не могут себе позволить подписку каналов «Футбол 1/2». Но им нравится игра и нравится за кого-то болеть. Игры, которые мы будем показывать на канале «Футбол 3», ― это все-таки не дворовой футбол. В этих матчах зрителям будет за кого болеть и это будет качественный футбол.

Также мы хотим, чтобы «Футбол 3» был широкодоступным. Не у всех зрителей есть опыт за кого-то болеть. Есть люди, которые мало с этим сталкивались. У них будет возможность без дорогой подписки попробовать, что это такое, и поболеть. Если им понравится и захочется большего, тогда они будут понимать, почему хотят подписаться на каналы «Футбол 1/2».

– Канал «Футбол 3» уже получил лицензию на спутниковое вещание. Как идет подготовка к запуску?

– Это не первая лицензия, которую мы получаем как МГУ. Мы прекрасно понимаем всю процедуру. То же самое касается самих студий и других вопросов. Лицензия ― это только одна задача, которую мы уже смогли решить. Есть технические и редакционные задачи, задачи по правам. Все идет по плану.

– Что вы планируете показывать на канале «Футбол 3»?

– Пока сохраним небольшую интригу, не все решения по наполнению еще финализированы. Ребята, которые делают телеканалы, не хотят рассказывать о своих намерениях, создавать ожидания, которые могут не оправдаться. В какой-то момент они могут поменять лигу.

Перед ними стоит неординарная задача ― с одной стороны, они должны сделать интересный канал, а с другой стороны ― сделать продукт, который будет отличаться от каналов «Футбол 1/2». То есть «Футбол 3» должен быть достаточно интересен, для того чтобы провайдеры захотели его взять, а зрители захотели его смотреть.

Но мы хотим, чтобы люди подписались на «Футбол 1/2», поэтому между ними и каналом «Футбол 3» должна быть понятная разница. Это не тривиальные решения.

«В Медиа Группе Украина почти не осталось людей, которые не знают, что такое 18 сентября. Это наша боль»

– На каких сервисах или платформах вы смотрите футбол?

– В основном потребляю контент через платформы. Давно являюсь потребителем OTT-платформ, подписан на ряд сервисов.

Есть атмосферные художественные фильмы, которые бессмысленно смотреть на маленьком экране. А есть сериалы, у которых гораздо важнее диалоги и ход событий. В этом случае размер экрана не важен. Это может быть мобильный телефон, планшет или что доступно в это время.

Футбол надо смотреть на большом экране в суперкачестве. Качество картинки ― это важно. В этом смысле я немножко завидую абонентам спутникового телевидения, которые могут смотреть футбол в наилучшем и самом стабильном качестве. OTT, как сервис, по сути своей технологии не может гарантировать стабильно высокого качества. Мы можем прилагать для этого разные усилия, но гарантировать не можем. Между нами и зрителем есть еще ряд технических посредников.

– Многие болельщики очень разозлились, когда OLL.TV лег во время Лиги чемпионов. Как вы решили эту проблему?

– В Медиа Группе Украина почти не осталось людей, которые не знают, что такое 18 сентября (матч «Шахтер» – «Манчестер Сити»). В разных культурах бывают разные яркие события, нарицательные имена. Кто-то говорит про «черный вторник», кто-то про ночь длинных ножей, а у нас есть 18 сентября. Это наша большая боль. Но начиная с того времени мы очень быстро старались предпринимать разные шаги, чтобы такой ситуации больше не случилось.

Такого масштаба аварий у нас не было с тех пор точно. При этом у нас бывали ситуации, когда один из десяти серверов мог работать некорректно. Какая-то часть зрителей это видела и чувствовала. Нам от этого не было хорошо. Мы хотим радовать зрителя, а не огорчать.

Насколько мне известно, последних два больших матча сервис работал стабильно. Все происходило так, как и должно было. Нам для этого пришлось достаточно быстро часть инфраструктуры перестроить, часть докупить, и, что очень важно, нам пришлось поменять протоколы взаимодействия с несколькими ключевыми парнерами. И вроде бы все стало работать нормально.

Важно понимать, чем отличается футбольная трансляция от любого другого контента. Мы в очень короткое время получаем огромное количество запросов на наши сервера, для того чтобы просто начать трансляцию. У всех других OTT-провайдеров и у нас во все другие дни, кроме тех, когда идут большие матчи, более-менее сглаженная история. Нет причин, по которым люди включают сервис одновременно. Именно одновременность включения, переключения или еще какого-то действия ― это очень сложно обработать системе.

Люди получают пуш-уведомление от наших партнеров. Это сотни тысяч людей, которые одновременно получили уведомления в рассылке, и это сотни тысяч одномоментных обращений на сервер. Это и есть DDoS-атака с технической точки зрения. Другой вопрос, что это плановая атака и в этом смысле нам нужно иметь бронированное решение.

Сейчас у нас будет короткое межсезонье. За это время мы перед собой и перед нашим техническим коллективом поставили очень амбициозные задачи по инфраструктурной составляющей. Мы будем довольны, когда все матчи будут у нас проходить без сбоев.

– Впереди Евро-2020. Успокойте болельщиков.

Мы хотим вчетверо увеличить мощность нашей инфраструктуры до февраля. Мы это делаем, чтобы решить все проблемы, которые уже были накоплены на платформе, и чтобы быть в состоянии принять новых подписчиков, которые придут к нам после перевода всех на a la carte.

У нас будет еще несколько месяцев до Евро. Мы увидим, сколько у нас подписчиков, как это нагружает систему, какие у нас пики. То есть у нас будет достаточно времени, чтобы планомерно и с запасом подготовиться к июню.

– За футбол надо привыкать платить, но многие отдают предпочтение пиратским сайтам. Как с этим бороться?

– Пиратство всегда было проблемой на этом рынке. Это вопрос, от которого страдает футбол. Не только каналы, а футбол как явление. Это правда, что у людей достаточно низкий уровень сознания. Есть две основные причины. С одной стороны, люди не всегда видят причинно-следственные связи, и как их действия влияют на конечный результат.

Многие считают, что пиратство – это не страшно. Но так может считать человек, который не понимает, как устроена медийная и спортивная индустрии. Там никто не будет работать без денег. Если мы хотим, чтобы «Футболы» и трансляции были, то это невозможно без денег. Поэтому каждый, кто платит деньги, это инвестор. В конце концов, какая-то копейка из каждого платежа уходит Месси и другим игрокам. Это правда.

Все деньги, которые мы тратим на права, это деньги, которые мы собираем со зрителей. Да, мы еще доплачиваем, ведь телеканалы приносят значительные убытки. Но формат, к которому мы хотим прийти, очень простой. Задача № 1 – стоимость прав должна покрываться платежами зрителей. Это деньги, которые идут лигам, командам или даже конкретным футболистам и тренерам.

Люди у нас очень часто продолжают быть инфантильными. Они живут в парадигме, что от них лично ничего не зависит: а какая разница ― я лично заплачу или нет. Достойный человек, который ведет себе достойно, понимает и признает ответственность за свой выбор вне зависимости от того, что происходит вокруг и как ведут себя другие. Мы делаем продукт для достойных людей, а недостойные выбирают пиратов.

«Поскольку телеканалы «Футбол» убыточные, им нужно понимать, что МГУ готова покрыть этот дефицит»

– Как вы планируете показывать Евро-2020?

– Это больше вопрос не ко мне, а к Александру Денисову. Это не потому, что я не хочу говорить. Просто могу что-то переврать, и он обидится. Это его история. Я не имею никакого отношения к редакционной политике и к созданию продукта. Саша все это расскажет интересно, вкусно и с деталями.

Знаю, что будет новая студия и сколько она будет стоить. Но подробно рассказать о ней может только Денисов, который вместе со своей командой и будет ее обживать.  

– Как у вас происходит сотрудничество? Можете ли вы влиять на контент каналов «Футбол»?

– Мы влияем на него опосредованно – когда они согласовывают бюджеты, заявки на какие-то тендеры. Поскольку телеканалы «Футбол» убыточные, им нужно понимать, что МГУ готова профинансировать, покрыть этот дефицит. В этот момент они приходят к нам и предлагают: «Давайте, мы купим такие-то права. Это будет стоить столько-то денег и так далее». В этом смысле мы участники процесса.

Когда лиги куплены, то дальше они сами выстраивают сетки, придумывают свои форматы и программы. Тут также есть свои факторы. Есть программы, под которые они смогут или не смогут привлечь спонсоров. Но это уже их задача. Вся творческая часть, все, что касается редакционных вещей – это их задача.

– Тренд этого года – украинский футбольный ютуб валит ТВ. Многие люди смотрят каналы «Футбол» только ради трансляции матчей, но не ради новостей или интервью. Вы не видите проблем в редакционной политике?

– Не отвечаю за эту историю, но я не вижу проблем. С точки зрения смотрения – на OLL.TV мы видим, что и как смотрят зрители. И все смотрят и «Великий футбол», и новости, и другие передачи каналов. Это неправда, что их не смотрят.

С точки зрения, что ютуб и блогеры создают конкуренцию, – это правда и это нормально. В этом нет никакого ужаса. Это означает, что есть какая-то группа людей, которая предпочтет Ютуб продукту, который снял телеканал. И это тоже нормально. Мы все разные люди, с разными вкусами, потребностями и ожиданиями.

Естественный процесс, с точки зрения бизнеса, выглядит следующим образом. Если мы увидим, что какой-то продукт на ютубе более популярен, чем то, что мы показываем на каналах, то нам надо пробовать сделать так, чтобы он выходил у нас.

– Так как было с интервью Романа Бебеха, которые канал транслировал у себя?

– Да. Это нормально. У всех ТВ-каналов, а не только ТК «Футбол» меньше свободы и места для экспериментов, чем у ютуба или отдельно взятых блогеров. Блогер в ютубе может позволить себе гораздо более острые и критичные оценки и высказывания, чем телеканал.

Мы пытаемся сделать телеканал для широкой аудитории. Условно – для всех. У блогеров нет такой задачи. Их цель – быть очень яркими для своей аудитории. Это все-таки разные задачи.

«Потеря АПЛ не прошла для нас незамеченной»

– Планируете вернуть себе АПЛ?

– Конечно, мы будем участвовать в следующем тендере. Это очень хороший пример. Иногда нам говорят: «Если канал убыточный, а права так дорого стоят и продолжают расти в стоимости, то вы не платите больше».

Если не платить больше, то оказывается, что кто-то другой может их купить и выйти на рынок. Конкуренция есть. Само по себе это хорошо. А то, что права растут в стоимости ― это тренд в Европе и в мире. Мы в этом смысле не можем ему противостоять. Если мы попробуем это сделать, то окажемся без прав.

Или у нас будет 5 разных игроков, и у каждого будут какие-то свои лиги и чемпионаты. Тогда зрителю придется приобрести 5 разных подписок, чтобы смотреть весь футбол. Начнется тот дурдом, который происходит во многих странах Европы. Мы хотим этого избежать.

Потеря АПЛ не прошла для нас незамеченной. Мы сделали пакет «Суперспорт», который доступен на OLL.TV и Xtra TV. Там есть наши каналы «Футбол 1/2» и Setanta. Мы оставили зрителям такую возможность ― один раз подписался и получил удобный доступ ко всему.

– У вас группа каналов «Футбол», но не хотели бы также транслировать другой премиальный спорт – бокс, биатлон, Олимпиаду?

– Каналы «Футбол» должны быть про футбол. Есть ли у нас мысли, чтобы сотрудничать с другими федерациями и другими видами спорта и сделать какой-то продукт? Мы всегда смотрим в эту сторону. Это не обязательно должен быть телеканал, это может быть OTT-продукт. Но пока мы не приняли решения. Пока что только футбол.

– Megogo ― это конкурент для каналов «Футбол»?

– Правильнее сравнивать Megogo с OLL.TV. Это как раз то место, где они конкурируют. Но справедливо и то, что Megogo ― потенциальный конкурент телеканалов «Футбол» по закупке футбольных прав. У нас уже есть совместный опыт: они покупали права, а мы уже покупали эти права для каналов у них.

Но у нас много разных конкурентов. Не только Megogo. Думаю, что в стране есть как минимум 4‒5 игроков, которые готовы бороться за футбольные права. Просто пока телеканалы «Футбол» настолько выигрывали эту конкурентную борьбу, что у людей появилось ощущение, что больше никто ничего и не хочет. Но это не так. Хотят, просто до сих пор не очень получалось.

– Xtra TV и OLL.TV принадлежат МГУ. Не думали продавать право показа каналов «Футбол» другим сервисам и платформам?

– Сейчас мы в переговорах с другими провайдерами. Если договоримся об условиях, то, конечно, продадим права. Более того, мы понимаем, что когда будем уходить из широких пакетов в a la carte, это вызовет определенный уровень дискомфорта и недовольства как у провайдеров, с которыми мы работаем, так и у потребителя. Мы искали и продолжаем искать технические решения, как уйти в a la carte, но при этом делать это в партнерстве с этими провайдерами, чтобы они остались в игре, а их абонент мог в рамках одной подписки, которая была раньше, добавить еще подписку на каналы «Футбол» и оплачивать все одним счетом, чтобы это было удобно. Сейчас мы находимся в тестовом режиме с двумя компаниями.

– УЕФА рассматривает возможность создания собственного стримингового сервиса для показа матчей Лиги чемпионов. Как это может отразиться на каналах «Футбол»?

– Если это означает, что у нас не будет прав на ЛЧ и ЛЕ, то, безусловно, это станет ударом для нас. Но это точно так же будет ударом по УЕФА. Они не смогут с этого рынка собрать столько денег, играя самостоятельно, сколько мы им платим. Я в этом абсолютно уверен.

Это будет ситуация, в которой проиграют все участники рынка. И зритель в том числе. Я удивлюсь, если они все-таки сделают это в Украине в ближайшее время.

– Ваш прогноз: когда каналы «Футбол» перестанут быть убыточными?

– Надеюсь, что в ближайшие три года удастся выйти на самоокупаемость.

«Треба звикати, що за спорт доведеться платити». Яким буде показ футболу на ТБ у новому році

УПЛ не станет лучше, пока мы не начнем за нее платить. Других вариантов нет

Фото: МГУ, пресс-служба каналов «Футбол», Gettyimages.ru/Alex Pantling, «Шахтер»

Автор

Комментарии

  • По дате
  • Лучшие
  • Актуальные
  • Друзья
Loading...