Tribuna/Футбол/Блоги/Всё, что не влезает в голову/6 мыслей о новом футболкогейте «Шахтера»

6 мыслей о новом футболкогейте «Шахтера»

Сергей Болотников – об оттенках черного и белого.

142
6 мыслей о новом футболкогейте «Шахтера»

Сергей Болотников – об оттенках черного и белого.

1. Прошло три дня, а мы до сих пор не знаем, что на самом деле произошло перед матчем «Шахтера» и «Олимпика». Судя по ответу Сергея Палкина, который не стал опровергать запреты и угрозы, а начал рассказывать о заговорах, можно было решить, что все было так, как говорит вторая сторона (позже генеральный директор «Шахтера», хоть и с большой задержкой, но опроверг все эти обвинения, – прим.).

2. Но это не значит, что проблема только в «Шахтере». Сама идея предложить горнякам надеть футболки – мягко говоря, странная. Точнее, не столько идея, сколько шум после отказа «Шахтера». Если вы предлагаете, значит, учитываете возможный отказ. Иначе – это не предложение, а принуждение. По-хорошему, такие акции должны организовывать сами клубы – тогда это будет хотя бы искренне выглядеть.

3. Зачем принуждать «Шахтер» делать то, чего они не сделают – непонятно. «Карпаты» уже пробовали. Все знают, что у «Шахтера», скажем так, осторожная позиция по войне. Почему так – это уже другой вопрос. Возможно, руководство клуба действительно не считает наших военных героями и вообще поддерживает сепаратистов. Но не исключено, что в «Шахтере» просто боятся делать резкие заявления, чтобы обезопасить оставшихся дома близких и себя после возвращения. А может, это просто циничный политический расчет Рината Ахметова – работа на электорат, который не признает самопровозглашенную власть ДНР, но не поддерживает Украину и ради мира готов на все, даже отдаться Путину. Возможно, есть еще варианты. Или причина – во всех сразу, кто его знает. Тут нет одной правды. Поэтому никто не заморачивается и просто выбирает свою, в зависимости от клубных предпочтений.

Но важно понимать – даже если нам не нравится позиция «Шахтера», это не значит, что она не имеет права на жизнь. Пока мы не боремся с инакомыслием, мы сохраняем концептуальное отличие от России и этих непонятных образований на Донбассе. Попробуйте представить, чтобы там кто-то публично отказался надеть георгиевскую ленточку.

4. «Шахтер» должен был уже давно понять, что тема войны – его слабое место. И в таких ситуациях – неважно, случайно или специально они происходят – у клуба будут возникать проблемы. Придумал ли клуб, как избегать или выходить из таких ситуаций? Этот скандал доказывает, что нет. И вот это уже – очевидный просчет донецкого клуба.

5. Чтобы вырваться из замкнутого круга, «Шахтеру» нужно уйти от понятия «позиция клуба». Придется повторять то, о чем уже давно писал Александр Ткач - футбольный клуб не обязан иметь политическую позицию. Потому что клуб – это и владелец, и сотрудники, и команда, и болельщики. Позиция каждого из них может отличаться. Когда Петр Дыминский вступил в «Партию регионов» при Януковиче, «Карпаты» не стали антиукраинским клубом даже во Львове. «Зарю» не назовешь коммунистическим клубом из-за взглядов Сергея Рафаилова, а «Динамо» – кремлевским, несмотря на близкие отношения братьев Суркисов и Виктора Медведчука. Точно так же «Шахтер» нельзя считать сепаратистским из-за Мармазова, но и в ультраправый клуб горняки не превратятся, даже если его фанаты будут петь про Рудольфа Гесса и Гитлерюгенд на каждом матче.

«Шахтер» должен дать свободу каждому высказывать личную точку зрения и делать свой выбор – надевать футболку или нет. Даже в Англии, где символ красного мака считается священным, находятся игроки, которые публично отказываются это делать. А в американском спорте для политического протеста используют даже гимн страны. И ничего страшного не происходит. Это лишь создает дискуссию, заставляет посмотреть на вещи, которые кажутся очевидными, под разным углами и учит всех быть терпимее к другим.

6. Впрочем, даже если бы «Шахтер» предоставил такую свободу, игроки вряд ли этим воспользовались бы. И об этом Tribuna.com тоже уже писала (раз и два). Мы с интересом набрасываемся на тяжелые темы, но хотим услышать лишь «правильный» ответ. Нет еще готовности и умения слушать и говорить с людьми, которые считают иначе. Нам даже тяжело смириться с мыслью, что такие люди существуют. Кажется, поэтому Ракицкий и не рассказывает, почему не поет гимн. А в случае свободного выбора наверняка наденет нужную футболку – но не потому, что он такой патриот, а чтобы его не доставали потом.

Сладкая ложь устроит нас больше, чем горькая правда. Так, может, в том, что произошло перед матчем «Шахтера» и «Олимпика», отчасти виноваты и мы?

Лучшее в блогах
Вчера, 23:16Автор
Асенсио из «Реала» проваливает уже второй матч подряд на Клубном ЧМ - сначала привез пенальти, а теперь получил красную карточку
2
Вчера, 21:57Автор
Джуд Бэллингем отреагировал на получение Джобом приза лучшему игроку матча «Боруссии» с «Мамелоди Сандаунз» на Клубном ЧМ
Вчера, 20:22Блог
🤩 Дружина Степаненка показала як Тарас вперше прийшов на турнір з іншого виду спорту, в якому виступають їхні сини
Вчера, 20:18Блог
🔥 Шевченко разом з іншими легендами футболу відвідав матч клубного ЧС
Україна
4
Вчера, 19:30Блог
Кремінь-Арена: нова арена замість старих традицій
Вчера, 16:43Автор
Момент, который спровоцировал массовую драку на матче Испания – Англия U21, был зафиксирован на камеру
1
Вчера, 15:33Автор
Экс-тренер команды Чемпионшипа работает в аэропорту уже через 4 месяца после увольнения
4
Больше интересных постов в блогах
Тарас Панас
А статья хорошая, всё адекватно и понятно. Болотников, когда не лезет в споры, не банит всех подряд за субъективное мнение и не защищает геев, пишет действительно качественный материал.
Ответить
44
Роман Леонтьев
ответил на комментарий пользователя Тарас Панас
все в тему. да вот только в Донецке никто никого не заставляет одевать георгиевскую ленту.там это чисто по желанию.
Ответить
1
Nikola But
Не понятно только почему у них всегда виноваты: некие люди, всем известные клубы, мокрый мяч или попередники. Что угодно только не они.
Ответить
35
samuel l jackson
Хватит ! Господа,мы тупеем на этой войне ! Но я не допущу,что бы мы расквасились.С завтрашнего дня я объявляю войну всем : себе, кардиналу, англичанам, гугенотам.С той минуты, как мы казнили Миледи, у меня на душе камень ... (c) Д'артаньян.К чему я всё это ? Эта футбольная война началась не вчера и я говорил, что если пойти ДК на встречу в вопросе того матча, то это был бы шаг к миру, пусть не к миру, но к перемирию, что в нынешней ситуации не так уж плохо.Меня, по крайней мере здесь, никто не хотел слушать - теперь хавайте полной ложкой.Я ожидал примерно такого хода от ДК и это далеко не конец.
Ответить
25
Spinosa
ответил на комментарий пользователя samuel l jackson
Ви маєте рацію. Як вже осточортіла ця війна, що виходить за межі зеленого прямокутника. Замість того, щоб робити по маленькому кроку на зустріч, сторони роблять по великому назад. А користі від того нема нікому, окрім журналістів.
Ответить
7
Stroncium
Попытки публики «вывести «Шахтер» на чистую воду» – это на самом деле корявые и наивные попытки расквитаться лично с олигархом Ахметовым. Ну так прекрасно, люстрируйте его. Расследуйте его сделки. Национализируйте или реприватизируйте неправедно нажитое на псевдотендерах эпохи Януковича. Инкриминируйте ему поддержку Пушилина и прочих деятелей ДНР, приведшую к распаду страны. Если в результате состояние Ахметова уменьшится до размеров, при которых Дарио Срна решит вернуться в Хорватию, а Тайсон – в Бразилию, значит, так тому и быть. ©
Ответить
19
Максим Белый
"Пока мы не боремся с инакомыслием, мы сохраняем концептуальное отличие от России и этих непонятных образований на Донбассе." Руслан Коцаба, Василец, Тимонин, канал 112, 17-й канал, Вести и иже с ними апплодируют вам стоя, гражданин автор.
Ответить
13
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Максим Белый
коцаба на воле, 112-й работает, остальных впервые слышу. даже страна.юа, которая требовала деньги за снятие/публикацию материалов, жива. если это для вас преследование за инакомыслие, то дима киселев и жареные снегири вам в помощь.
Ответить
9
YuriyOdUa
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Хреновая у нас хунта, мышей не ловит)
Ответить
5
Тарас Панас
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
На Коцабу завели несколько дел, которые ещё и подавно не закрыты - всё ещё в процессе. 112-ый работает, потому что прогнулся под власть, критику которой теперь на этом канале можно услышать только по большим праздникам. Сегодня главным раздражителем для них (власти) является телеканал "NEWS ONE", на который тоже заводят уголовные дела пачками и угрожают не выдать лицензию. Если вы НЕ слышали про остальных - это не значит что их нет, просто вам до них нет дела. По всей стране в тюрьмах сидят десятки, если не сотни людей за посты в соц. сетях и видеоблоги. Некоторых садят за решётку на 8-10 лет за выдуманные обвинения и за те вещи, которые бы в нормальной демократической стране потянули бы на год-два. А убийцам и насильникам, вина которых доказана и не вызывает сомнений, дают либо условные сроки, либо отпускают на поруки, потому что большинство из них ветераны АТО или приближённые к люди власти. Ещё раз повторюсь, если вы всего этого НЕ ХОТИТЕ замечать - то это показывает ваше наплевательское и, скажем так, пофигистическое отношение ко всему происходящему. Украина в своём стремлении навязывать "линию партии" населению уже вплотную приблизилась к России и давно переплюнула совок. Но вам то что? Вы ведь всего этого не замечаете, потому что не хотите видеть дальше своего носа.
Ответить
0
Показать еще 15
Arlequin
Вполне здравые мысли. Посмотрим комментарии
Ответить
12
Zar
Есть логика или нет в действиях Шахтера: по факту это выглядит как пиар катастрофа
Ответить
12
bunny
ответил на комментарий пользователя Zar
У Ахметова и Палкина логика железная: АТОшники служат Суркису!
Ответить
3
Daggetkin
Беда в том, что все сходится на каких-то футболках. Ватка тут кричит, мол, вот какие принципиальные защищают свой электорат на Донбассе. Хотя та же ватка забывает, что именно Шахтер платит налоги в казну "фашистской хунты, которая стреляет по мальчикам в трусиках". И именно Шахтер прямо спонсирует ВСУ налогами. Так что ватка, страдайте, кроты дают денюжки на бомбёжку ваших домов.
Ответить
11
Тарас Панас
ответил на комментарий пользователя Daggetkin
Ты, видимо, забылся. Тут целая страна (Украина) спонсирует "агрессора" (РФ), ведя с ним наиболее массовую торговлю из всех своих соседей - и это официальная информация. А ты о каком-то там клубе рассказываешь. Самому не смешно?
Ответить
4
Daggetkin
ответил на комментарий пользователя Тарас Панас
Давай-ка предаставишь ссылки на эту "официальную информацию", а то и я могу говорить что в рашке есть адекватные люди, но без пруфов этого не докажу
Ответить
4
Тарас Панас
ответил на комментарий пользователя Daggetkin
"По данным украинской таможни, за первый квартал 2017 года из нашей страны в Россию было поставлено товаров на $935 млн. — на 44% больше, чем за те же три месяца в 2016-ом" - данные украинской таможенной службы.
Ответить
1
Показать еще 6
Daggetkin
Ватный шабаш начался.
Ответить
9
Тарас Панас
ответил на комментарий пользователя Daggetkin
Когда спорить не можешь и нет аргументов - называй всех ватниками. Это проверенный вариант, рассчитанный школоту и псевдопатриотов. Так держать! 
Ответить
9
Daggetkin
ответил на комментарий пользователя Тарас Панас
Давно зарекся с поехавшими не спорить.
Ответить
4
andy fray
По моему много воды. Слишком уж много рассуждений и оправданий. На самом деле все просто, живут в Киеве, играют в Харькове. В безопасности при чем. Но когда доходит до того что бы отдать дань уважения людям которые обеспечивают им эту безопасность и пытаются вернуть им их родной город и стадион они плюют им в лицо.
Ответить
8
Halychanyn
А чому про ШД згадують тільки мармазова, але не згадують нині віце-премьєра динири а до початку 2014-го керівника ОФІЦІЙНОГО фанклубу ШД анальнородженого дмітрія трапєзнікова?
Ответить
8
fazotron
а разве в этой стране разрешено мнение идущее в разрез политики партии ? )) не согласен - враг народа) все должны думать так же как вещает телевизор и озабоченные представители соцсетей ) решать , что  и какие вещи одевать мы должны сами , а не кто-то другой потому что ему так хочется)  вот что бывает когда футбол используют для пропаганды.
Ответить
7
bunny
ответил на комментарий пользователя fazotron
Простите, Вы про какую страну? Про ту, в которой Вы можете тут сколько угодно и совершенно безнаказанно - если не считать встречных матов от таких же озабоченных представителей соцсетей, - катить бочку на кого угодно? Вы явно не жили в СССР, где за кривое слово, не совпадающее с политикой партии, человека не материли в интернете, а увольняли с работы с волчьим билетом, а то и тащили в кутузку или в психушку!
Ответить
5
Kyzmi4
Как же бесит то что главные новости УПЛ это скандалы, а не игры. Говорят лишь о том что Динамо не поехал в Мариуполь, Мариуполь запостил очередной мемчик, Шахтер не надел футболки. Давайте вспомним типичный выпуск телепередачи про футбол "Шахтёр/Динамо сильнее всех, Динамо/Шахтёр тянут за уши судьи" (нужное подчеркнуть) на эту тему отводиться половина выпуска, 1/4 передачи о новом скандале, и 1/4 про остальные матчи тура с максимально ехидным выражением лица и фразочками "Та хто это вообще такие", "Мяч корпусом накрывать нужно". Но при этом никто не упоминает что сейчас как никогда стал конкурентный чемпионат, о том что любая команда может выиграть у любой другой. Не зря Валерий Васильевич "работал" отдельно и с журналистами. Учил их так сказать. Простите, накипело.
Ответить
6
ПалГеннадійович
интересная подача ситуации... мысли, на которые натолкнулся при прочтении: 2 ...Если вы предлагаете, значит, учитываете возможный отказ... ну или у вас нет инструментов, чтобы заставить, а что-то делать нужно, чтобы отрабатывать спонсорские вложения 3/6... Попробуйте представить, чтобы там кто-то публично отказался надеть георгиевскую ленточку... ...Даже в Англии, где символ красного мака считается священным, находятся игроки, которые публично отказываются это делать. А в американском спорте для политического протеста используют даже гимн страны. И ничего страшного не происходит. Это лишь создает дискуссию, заставляет посмотреть на вещи, которые кажутся очевидными, под разным углами и учит всех быть терпимее к другим... в этом и разница нормального адекватного современного сообщества и неадекватного - люди видят грань, ценят эту грань и понимают, когда эту грань можно переходить
Ответить
6
0rbitt
ответил на комментарий пользователя ПалГеннадійович
Извините а давно люди проживающие на Донбассе стали отдельной этногруппой или народом как те же ирландцы, валийцы или шотландцы?
Ответить
4
ПалГеннадійович
ответил на комментарий пользователя 0rbitt
спросите это у тех людей, которые выделяют проживающих на Донбассе в отдельный народ
Ответить
1
0rbitt
ответил на комментарий пользователя ПалГеннадійович
Палкин с Ахметовым и выделяют, для остальной Украины Донбасс украинский под оккупацией и не стоит вопрос "не всё так однозначно".
Ответить
3
Показать еще 1
Тарас Панас
Всё ещё проще. Если "Шахтёр" посредством надевания футболок будет поддерживать воинов АТО, бОльшая часть болельщиков, которых сотни тысяч осталось в ДНР/ЛНР, этого просто не поймут. И если "Шахтёр" надеется вернуться в Донецк, то такие "жесты" с футболками недопустимы. Тут нельзя быть "немножко беременным". Либо вы поддерживаете АТО, ветеранов АТО и т.д., либо вы изначально отстаиваете свою позицию - отстраниться от подобных публичных действий и прямо об этом заявить.
Ответить
6
Arina
ответил на комментарий пользователя Тарас Панас
Если те кто остался в Донецке и Луганске адекватные люди и болельщики, то они не смотря несмотря ни на что будут поддерживать свой клуб в любой ситуации. А если нет, то нет это уже их личное дело.
Ответить
9
Срнандролон
ответил на комментарий пользователя Тарас Панас
Прекрасно, просто прекрасно. "Если "Шахтёр" посредством надевания футболок будет поддерживать воинов АТО, бОльшая часть болельщиков, которых сотни тысяч осталось в ДНР/ЛНР, этого просто не поймут." В переводе на простой язык, это звучит так: "бОльшая часть болельщиков Шахтера - ватные сепары"
Ответить
4
Тарас Панас
ответил на комментарий пользователя Arina
Вы не правы. Любой уважающий себя клуб будет бороться за болельщиков в любой ситуации, где бы они не находились. Даже в такой сложной. И терять своих поклонников, оставшихся на Донбассе, "Шахтёр" не намерен. Поэтому и пытается лавировать в подобных ситуациях. Это вполне объяснимо.
Ответить
10
Показать еще 25
SDFC
А еще можно пользоваться бритвой Оккама. Если Шахтер действительно выйдет завтра в согласованных с ФФУ и УПЛ футболках в поддержку наших войск, то ларчик не просто, а очень просто открывается.
Ответить
6
bunny
ответил на комментарий пользователя SDFC
Извивы ахметовской лохики не всем доступны. Если можно участвовать в акции по распоряжению ФФУ, но нельзя - по зову сердца, куды у Вас шо открывается?
Ответить
6
Spinosa
ответил на комментарий пользователя SDFC
Будемо сподіватися, що так і буде. Але якщо це, дійсно, станеться і напис буде на підтримку української армії , а не з розряду обережного "ми - за мир", тоді виникає запиання: чому "Шахтар" відмовився надягнути футболки з аналогічним написом раніше? Де логіка?
Ответить
4
slayer_v
А почему никто не говорит,что Шахтер не то что занимает нейтральную позицию, а в приказном порядке запрещает своим футболистам высказывать их личную позицию!А это уже не совсем красиво выглядит,не находите?
Ответить
5
Valdemar Zalomski
Антиукраинская позиция - не политическая, как любят разносить пророссийские хомячки, а уголовная. Нет, такие акции должны организовывать не клубы, а лига. В США, во всех видах спорта этим занимаются лиги, и это не только акции в честь армии, но и акции в честь борьбы со спидом, например(и много другого). Потому, что если клубы начнут выдумывать разную ерунду - то это и будет политикой. Про Гимн - если бы игроки ШД в знак протеста против чего угодно станут на одно колено - то это вызовет хайп, но не будет преступлением, а если вы представите, что какая-то команда НФЛ откажется выйти на поле в камуфляжной или розовой форме(акции в поддержку армии и борьбы со спидом) - то это обернется пожизненным баном в структуре НФЛ для всех причастных. Статья вобще не про объективность, хотя в защиту Ракицкого очень часто выступают запутинцы. Так, вот, например, у любимых запутинцами сербов, когда-то из сборной исключили Льяича за отказ петь гимн Сербии, причем у того была причина - он сербский мусульманин, и отказывался петь гимн по религиозным мотивам(это нужно было бы на спортс.ру рассказывать - там больше в теме, ну да ладно.). Я к тому, что не всё, конечно же, однозначно, но не нужно тут злоупотреблять передергиванием фактов. ПС: травлю Ракицкого не поддерживаю. Пока он находится в стороне от высказываний своей позиции. Пусть лучше молчит, чем несёт чушь, как Усик.
Ответить
5
metronamars
Годно, все по ділу, згоден! шкода витраченого часу, що доводиться ось так "розжовувати" для кожного зрадофіла, зрадофоба, сєпаробота і інших "адекватів", але сподіваюсь, що це приведе до позитивних результатів і люди колись припинять міряти все "чорним і білим".
Ответить
5
Срнандролон
ответил на комментарий пользователя metronamars
Ну понятное дело. Шахтер - это не черное ни разу, это серое. Ибо вам, болеющим за него, дарит радость. В остальном же... Скорбно помолчим.
Ответить
2
alex3g
Сейчас холодает, вместо футболок Шахтер может предложить еще акцию в шубах с патриотическими надписями, Динамо не откажеться же?
Ответить
5
bunny
Готов согласиться почти со всем написанным - кроме последней фразы. Да, конечно, общество влияет на формирование личности героя или преступника - но героем или преступником он становится по собственному выбору. Футболисты, как и руководство клубов, имеют право высказывать свою политическую позицию, и имеют права отказываться её публично демонстрировать. Но при этом - они несут полную личную ответственность за последствия своего выбора. Точно так же и граждане вправе свободно высказывать своё отношение к их позиции или её отсутствию. И не надо людей виноватыми делать. Заявил бы тот же Шахтёр, как Заря, что не будет участвовать в акции, внятно объяснил причины и резоны - были бы споры, обвинения и даже ярлыки, но не было бы всеобщего возмущения. Которое было вызвано сначало тверком Шахтёра на колючей проволоке (сегодня согласны поддержать, завтра уже не согласны, послезавтра уже АТОшники - у Суркисов на поводке, и придумали эту акцию исключительно как провокацию против Ахметова). А потом - и идиотской попыткой ФФУ подменить ДОБРОВОЛЬНУЮ акцию АТОшников принудительной обязаловкой. Что вполне может кончиться международным скандалом.
Ответить
5
YuriyOdUa
ответил на комментарий пользователя bunny
Все так, только "Заря" участвовала в этой акции)
Ответить
5
bunny
ответил на комментарий пользователя YuriyOdUa
Мои извинения за ошибку фанам Зари и респект "мужикам"!
Ответить
4
Сніговик із півдня
Согласен что мы не можем навязывать клубу свою позицию, но они же себя позиционируют как патриоты, а следование сотрудниками клуба, коими и футболисты являются есть корпоративной этикой, так что на мой взгляд резонанс есть и создал ее владелец клуба. Просто как все кричат самый любимый клуб в стране, живя не у себя дома на мой взгляд не имел права не поддержать тех кто пытается этот дом им вернуть.
Ответить
5
slayer_v
Дичь в том,что все остальные клубы из ордло нормально себе учавствуют в таких акциях)))З.Ы. Арендуполь не считаю чем-то отдельным от Шахтера.
Ответить
3
Срнандролон
"даже если нам не нравится позиция «Шахтера», это не значит, что она не имеет права на жизнь" - ну да, коллаборрационизм - это очень "достойная" позиция для клуба из воющей страны. Он имеет на нее полное право, ага. Тут стоит задуматься - а из НАШЕЙ ли страны этот клуб?
Ответить
3
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Срнандролон
проблема в том, что для вас существует только две позиции.
Ответить
1
Срнандролон
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Я прекрасно понимаю, что есть и третья позиция - сидеть на двух стульях. Вы считаете эту позицию ДОСТОЙНОЙ? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
Ответить
3
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Срнандролон
я сталкивался с десятком позиций. думаю, их еще больше. или по-вашему громов, например, примерный патриот, раз надел футболку?
Ответить
3
Показать еще 2
0rbitt
Рубрика "я дочь офицера, не всё так однозначно и ещё тисяча отмазок"
Ответить
3
ark
Эти 6 мыслей имели бы право на существование в мирные времена, но теперь, когда идёт война, в том числе и идеологическая, они не уместны.
Ответить
3
bunny
ответил на комментарий пользователя ark
Вы неправы. Даже в военное время граждане и организации ДОЛЖНЫ лишь то ,что прописано в законах, подзаконных и нормативных актах. И уж тем более недопустимо с ножом у глоткитребоватьпуьбличного заявления в поддержку чего бы то ни было. Надо просто ясно различать понятия юридической ответственности перед законом, которая регламентируется правовымиактами и подразумевает санкции, и ответственности перед обществом - которая не имеет правового наполнения и реализуется в публичной поддержке или осуждении. Автор прав в том, что недопустимы требования к государству и ФФУ кого-то наказывать за "неправильную гражданскую позицию" или её отсутсвие. Но автор неправ, когда вменяет в вину общественности её публичную позицию в отношении тех или иных действий, или бездействия.
Ответить
2
ark
ответил на комментарий пользователя bunny
Не согласен. Когда идёт война, у граждан и организаций кроме обязанностей есть ещё и долг перед своей страной. Во время войны 41-45 гг. люди добровольно уходили в партизаны и подпольщики, покупали на свои сбережения танки и самолёты, после основной работы дежурили в госпиталях и на крышах, и т.д. А тут на футболку-памяти специальное разрешение требуется...
Ответить
2
Тарас Панас
ответил на комментарий пользователя ark
Люди всё вышеперечисленное делали на добровольной основе, по зову сердца. Чувствуешь разницу? А здесь пытаются поломать через колено, хоть и не прямо, но посредством шумихи, поднятой в СМИ.
Ответить
1
Показать еще 2
Andrey Redko
Наконец-то разумные мысли! Всё чётко, по полочкам без лишних эмоций. В наших нынешних реалиях не может быть однозначного мнения о политике Шахтёра. Каждый судит со своей колокольни. Думаю, действительно существует много факторов, которые влияют на решения Шахтёра в таких щекотливых ситуациях. И не стоит судить об этих решениях, сидя в тёплой квартире, в безопасности, не переживая за своих близких. И уж тем более я согласен с Сергеем, что такой большой штат, который работает в Шахтёре, не может иметь одинаковое мнение. Как и всё наше общество, там, я думаю, тоже существует масса мнений и взглядов на нынешнюю ситуацию. Читать комменты нет желания. Не нужно быть гением, чтобы предвидеть очередную порцию грязи и желчи от озлобленных индивидов, для которых иного мнения, кроме собственного, не существует. Не хочется портить себе настроение)
Ответить
3
YuriyOdUa
ответил на комментарий пользователя Andrey Redko
Ок, допустим, что аргументы "Шахтера" (умозрительные, потому что их никто вслух официально не озвучивает) про безопасность близких и имущества понятны. Но почему "Заре" или "Олимпику" это все не помешало принять участие в этой абсолютно нормальной позитивной акции?
Ответить
4
Срнандролон
ответил на комментарий пользователя Andrey Redko
"Читать комменты нет желания. Не нужно быть гением, чтобы предвидеть очередную порцию грязи и желчи от озлобленных индивидов, для которых иного мнения, кроме собственного, не существует. Не хочется портить себе настроение)" Иное мнение (поддержка террористов) - это, конечно, сильная позиция. Возвращайтесь в воображаемый розовый мир хорошего Шахтера и доброго дяди Рината, вам там, безусловно, уютнее
Ответить
7
bunny
ответил на комментарий пользователя YuriyOdUa
Кроме тех омерзительных, простите, умозрительных рогументов и мотивов, которые озвучиваются гадвокатами Шахтёра, есть ещё один, самый главный и решающий, которого не было у владельцев Зари или Олимпика -забота об имуществе и интересах Ахметова в Лугандоне и в России.
Ответить
3
Показать еще 1
slayer_v
"6 попыток отмазать «Шахтер»",хорошая попытка,но,нет)
Ответить
3
Міша Пихней
відтінки чорного та білого, звучить так ніби ти гравців Шахтаря по кольору ділиш
Ответить
3
nehay
На радость, здесь куда больше адекватных коментов, чем под новостью на эту тему. Правда, как всегда, смущает, что такая куча людей может себе позволить катать столько сообщений в рабочее время, но это уже дело десятое. Ну а то, что Болотников признал, что есть и наша вина - это уже прогресс. Я и ещё несколько пользователей Трибуны твердят уже давно об этом. Дело замалым - начать переосмысливать своё отношение и позицию.
Ответить
3
Павел Исаев
Болотников?Ясно понятно.
Ответить
2
Ігор87
Цікаво, що демарш з Маріуполем теж починався з турботи про дітей та безпеку "юшки" всім відомого клубу
Ответить
2
Great Footballer Sewa
плюс
Ответить
2
nehay
А срач всё продолжается. И типа эти люди, которые тратят кучу времени, чтобы кому-то что-то доказать на интернет -форуме (зачастую в рабочее время), считают, что их мнение - то, к которому должно прислушаться руководство... да какое угодно руководство. Смешные.
Ответить
2
ggekko
ответил на комментарий пользователя nehay
Что за негодование от написания комментов в рабочее время? 2017 год, абсолютное большинство работает за компьютером, огромная часть людей имеет свободный график или свое дело
Ответить
8
nehay
ответил на комментарий пользователя ggekko
Одно дело написать один-другой комент. Другое дело, когда люди раз за разом катают простыни и умудряются спорить. И это только на одном данном ресурсе. И нередко таким отмечаются люди с патриотической позицией. Весьма иронично, не находите? Хотя, возможно, для диванных войск квоты какие есть. P.S. "огромная часть людей имеет свободный график или свое дело". Это с чего такой вывод? Большинство людей работает по стандартной пятидневке и не то, чтобы прямо за компьютером. Точно в Украине живёте?
Ответить
4
ggekko
ответил на комментарий пользователя nehay
Большинство времени живу в Украине, а точнее в Киеве. Возможно, в регионах и осталась такая закономерность по трудоустройству, но тут уже идет слом понятий пару лет так точно. Даже если работают не у компьютера, смартфон даже у 75 летней бабушки это норма сейчас
Ответить
1
Показать еще 1
Даниил TV
Спасибо за адекватное изложение мысли.
Ответить
2
Тот-Самый Миша
5-й пункт понравился, подписываюсь
Ответить
2
Kollega
Все по делу, все в точку, согласен на 100 %
Ответить
2
Українець
На рахунок протестів в американському спорті і гімні. Там ситуація зовсім інша. І тому використовують гімн. А Шахтар вже давно мав визначитися з клубною позицією і озвучити її
Ответить
1
Ілля Дроник
Розумно сказано.
Ответить
1
Капитан Анархист
Просто руководство ШД - тупые недалекие люди, умеющие только баблом решать проблемы, а думать собственной головой так и не научившиеся. Ну и пусть страдают и дальше, клуб полностью это заслужил.
Ответить
1
o_o
"Но важно понимать – даже если нам не нравится позиция «Шахтера», это не значит, что она не имеет права на жизнь." (с) Вибачай, автор, після цих рядків я кинув читати. Дуже схоже на "Почути Донбас", занадто великою кров’ю подібна толерантність вже далась Україні. Враховувати іншу точку зору на буль-які подіїї це правильно і цивілізовано, але не в цьому випадку.
Ответить
1
Наум Розенштейн
Адвокат дьвола, что, впрочем, не удивительно. Болотников, это правда, что вас выгнали с уа.трибуна?
Ответить
1
Имя скрыто
Комментарий удален
Daggetkin
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Ахахах, как там дела у пацана, который просил извинения перед немцами за то, что советы тысячами убивали военнопленных?
Ответить
6
Срнандролон
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Да что вы говорите! А в какой стране за репосты сажают? В какой стране за танцы в церкви можно получить реальный срок? В какой стране школьника преследуют и устраивают проверки в школе только за то, что посмел сказать что со стороны немцев тоже были люди, которые не хотели умирать и воевать? В какой стране убивают оппозиционных политиков в нескольких метрах от Кремля? Список можно продолжать
Ответить
10
Роман Леонтьев
ответил на комментарий пользователя Срнандролон
за репосты которые разжигают межнациональную рознь?за них нужно отвечать. за танцы в церкви хулиганство чистой воды вот и отвечай по закону. школьника преследуют в основном в интернете да и цитата там другая была.а власть как его преследует? а по поводу школы я бы еще и учителя уволил за то что не смог объяснить кто такие немцы в великой отечественной войне, и какие они невинные и как не хотели воевать. по поводу убийств оппозиционеров так такая страна есть ,это украина. калашников, бузина,чечетов. список можно продолжать..
Ответить
1
Valdemar Zalomski
В чём дело?
Ответить
0
Valdemar Zalomski
Антиукраинская позиция - не политическая, как любят разносить пророссийские хомячки, а уголовная. Нет, такие акции должны организовывать не клубы, а лига. В США, во всех видах спорта этим занимаются лиги, и это не только акции в честь армии, но и акции в честь борьбы со спидом, например(и много другого). Потому, что если клубы начнут выдумывать разную ерунду - то это и будет политикой. Про Гимн - если бы игроки ШД в знак протеста против чего угодно станут на одно колено - то это вызовет хайп, но не будет преступлением, а если вы представите, что какая-то команда НФЛ откажется выйти на поле в камуфляжной или розовой форме(акции в поддержку армии и борьбы со спидом) - то это обернется пожизненным баном в структуре НФЛ для всех причастных. Статья вобще не про объективность, хотя в защиту Ракицкого очень часто выступают зaпyтинцы. Так, вот, например, у любимых зaпyтинцaми сербов, когда-то из сборной исключили Льяича за отказ петь гимн Сербии, причем у того была причина - он сербский мусульманин, и отказывался петь гимн по религиозным мотивам(это нужно было бы на спортс.ру рассказывать - там больше в теме, ну да ладно.). Я к тому, что не всё, конечно же, однозначно, но не нужно тут злоупотреблять передергиванием фактов. ПС: травлю Ракицкого не поддерживаю. Пока он находится в стороне от высказываний своей позиции. Пусть лучше молчит, чем несёт чушь, как Усик.
Ответить
0
Valdemar Zalomski
Антиукраинская позиция - не политическая, как любят разносить пророссийские хомячки, а уголовная. Нет, такие акции должны организовывать не клубы, а лига. В США, во всех видах спорта этим занимаются лиги, и это не только акции в честь армии, но и акции в честь борьбы со спидом, например(и много другого). Потому, что если клубы начнут выдумывать разную ерунду - то это и будет политикой. Про Гимн - если бы игроки ШД в знак протеста против чего угодно станут на одно колено - то это вызовет хайп, но не будет преступлением, а если вы представите, что какая-то команда НФЛ откажется выйти на поле в камуфляжной или розовой форме(акции в поддержку армии и борьбы со спидом) - то это обернется пожизненным баном в структуре НФЛ для всех причастных. Статья вобще не про объективность, хотя в защиту Ракицкого очень часто выступают запутинцы. Так, вот, например, у любимых запутинцами сербов, когда-то из сборной исключили Льяича за отказ петь гимн Сербии, причем у того была причина - он сербский мусульманин, и отказывался петь гимн по религиозным мотивам(это нужно было бы на спортс.ру рассказывать - там больше в теме, ну да ладно.). Я к тому, что не всё, конечно же, однозначно, но не нужно тут злоупотреблять передергиванием фактов. ПС: травлю Ракицкого не поддерживаю. Пока он находится в стороне от высказываний своей позиции. Пусть лучше молчит, чем несёт чушь, как Усик.
Ответить
0
Sergey Yaroshevich
К
Ответить
0
mAngol
отличная статья
Ответить
0
taraspan
Дааа..." Попробуйте представить, чтобы там кто-то публично отказался надеть георгиевскую ленточку." По своей мерке меряете. У нас просто никого не будут насильно заставлять надевать георгиевскую ленту, в отличие от вашей страны, где насильно заставляют быть патриотами и кричать "Слава Украине!"Ну а кто не крикнет...
Ответить
-1
bunny
ответил на комментарий пользователя taraspan
Обязательно давать ссылки на распоряжения органов власти ЧАСТНЫМ предприятиям вывести такое-то количество своих работников на митинг за крымнаш?
Ответить
2
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя taraspan
и как, кто-то отказывался?
Ответить
4
Toshokapsho
Бла-бла-бла, как на счет бабла!?) (с)
Ответить
-1
Показать еще 142