Доминик Гашек: «Хочу, чтобы каждый человек знал: Украина борется не только за себя, но и за будущее Европы и мира»
Ирина Козюпа встретилась с Доминатором в Праге. Результат – сверхмощное интервью.
Легендарный чешский хоккеист Доминик Гашек – большой друг Украины. Олимпийский чемпион и двукратный обладатель Кубка Стэнли последовательно поддерживает нашу страну после полномасштабного вторжения России 24 февраля.
Доминатор – такое прозвище получил вратарь во время выступлений в НХЛ – стал голосом Украины в Чехии и спортивном мире. Он доносит четкие месседжи и особенно активно выступает против участия российских спортсменов в международных соревнованиях.
Что интересно, Гашек еще ни разу не был в Украине, у него мало прямых контактов с украинцами. Но свой твиттер он превратил в площадку для выражения своей позиции по важным темам. А на обложке у него – сине-желтый флаг в знак поддержки Украины.
Ирина Козюпа встретилась с Гашеком в Праге - поговорили о влиянии войны на Чехию, санкциях против российских спортсменов, отношении к Зеленскому.
– Голосовала за вашу дочь на Евровидении (В этом году от Чехии на Евровидении выступала электронная группа «We are Domi». Солистка этого бенда Доминика Гашкова – дочь Доминатора – прим. Tribuna.com).
- Действительно? Прекрасно! Она была очень счастлива выступить там – ее группа вышла в финал. А Украина выиграла Евровидение.
Общаемся с Гашеком в уютном кафе Праги на тихой улице недалеко от Пороховой башни – одного из топовых туристических мест. В кафе сейчас специальное украинское меню – борщ и пельмени. Гашек спрашивает такой ли же он вкусный, как украинский? Очень вкусно, но переходим к разговору.
– Видел видео, где Захарова (пресс-секретарь МИД России – прим. Tribuna.com) сказала, что война началась, потому что Украина захотела свой борщ. Это что-то невероятное! Выходит, что вы убиваете людей из-за борща? О чем вы вообще говорите? Вы можете спорить, чей борщ или у кого он лучше, но не нападайте на другую страну и не убивайте людей.
Это было где-то 6 месяцев назад – в Чехии это показывали по всем новостям. Люди смеялись над этими словами. Хотя ситуация совсем не смешная – люди умирают.
Доминик интересуется, какая ситуация в Украине с веерными отключениями электроэнергии, как война влияет на жизнь украинцев и что у нас со спортом сейчас.
– Очень ценю, как вы боретесь, и хочу оказать свою полную поддержку. Чем дальше на запад, тем люди меньше думают о войне. Чехи вас хорошо понимают – мы славяне, у нас похожая речь, война близко к нашей границе. И мы знаем, кто такие россияне.
«Украинский народ борется и гибнет не только за свою свободу, но и за будущее моей страны и всей Европы»
– Ваша поддержка Украины впечатляет. Откуда это идет?
– Я рад, что могу говорить об этой проблеме, что меня слушают и цитируют многие СМИ. Я очень уважаю, что делают украинцы и как противостоят российской агрессии.
Украинский народ борется и гибнет не только за свою свободу, но и за будущее моей страны и всей Европы, а может, и мира. Я хочу, чтобы каждый человек это знал.
– Какой фидбек получали из Украины, России и родной Чехии?
– Почти все отзывы были положительными. Я был в украинском посольстве в Праге, где встретил около 20 украинских детей. Это хоккеисты, которые сбежали сюда со своими матерями из-за войны.
У Украины большая поддержка в Чехии. Большинство людей ценит то, что вы делаете для нашей свободы. И потому 90% отзывов о моей деятельности положительны.
– Вы часто публикуете разные истории войны. Что вас лично поразило больше всего?
– Нет чего-то одного. Каждую неделю и каждый день приносит новые истории.
Вы можете очень гордиться тем, чего достигли как нация. Это то, на что вы можете опираться, когда выгоните российских оккупантов из страны. Не только вы, но и все ваши будущие поколения.
– Как война в Украине влияет на Чехию?
– Наряду с нами война, и люди понимают, что на кону и будущее Чехии и наша независимость.
Второе – экономическое, с которым связаны цены на энергоносители. Опять же большинство людей хорошо понимают, что 70% высоких цен связаны с войной, то есть с Россией.
– Как в вашей стране видят завершение войны с Россией?
– Могу сказать от большинства людей в Чехии, как мы представляем конец войны. Прежде всего, главное слово должно быть за украинцами. Другие (включая Россию) могут быть только в качестве ассистентов.
Российская армия должна полностью покинуть территорию Украины – включая Крым. Россия должна начать возмещать (и должна полностью выплатить) все экономические убытки нанесенные ею Украине.
Но я даже не могу представить, как вы можете определить компенсацию за потерянные жизни и огромные трудности, которые вы пережили.
– Как заставить россиян выплачивать репарации?
– Прежде всего, это должно быть в интересах самой России. Потому что в зависимости от того, как российский народ отреагирует на свои преступления после войны, на Россию будет смотреть весь демократический мир.
Я говорю о следующих пятидесятистах годах. Если они решат признать свою вину и поплатиться за это, то будущие поколения будут жить гораздо лучше и счастливее.
– А какой должен быть механизм действий, если они откажутся возмещать ущерб?
– К этому нужно готовиться. Собственно, готовиться к этому нужно было уже давно – с начала войны.
Все страны демократического мира должны сделать три вещи. Первое – как можно быстрее заморозить все глобальные российские резервы. Второе – немедленно заморозить не менее 75% всех активов российских граждан и российских компаний. И третье – со следующего года граждане России, если их не могут депортировать, должны платить определенный налог на помощь Украине.
Считаю, что все три вещи должны быть обязательными, если мы, как демократический мир, серьезно хотим помочь Украине.
Полученные таким образом средства могут постоянно идти на помощь украинцам уже сейчас и потом на послевоенное восстановление.
Опять же я исхожу из того, что каждый без исключения гражданин несет ответственность за действия своей страны. У нас есть огромная выгода от этой ответственности, но также и обязательства. И когда мы причиняем вред, то должны и платить за это.
Здесь ничего личного. Наоборот, я рад помочь гражданам России, если будет заинтересованность с их стороны. Совершенно лучшим решением является то, о чем я только что сказал.
Это означает, что российское государство возьмет на себя ответственность за ущерб, начнет выплачивать согласованную компенсацию, а замороженные активы смогут постепенно возвращаться гражданам России.
– Что в Чехии думают о Зеленском?
– Считаю, что он отличный лидер. Он доказал это в начале войны и делает это каждый день. Мы очень уважаем Зеленского. Он получил высшую государственную награду от нашего президента. Хотел бы встретиться с ним однажды, но думаю, что сейчас у него есть другие вещи, о которых стоит беспокоиться.
«Участие россиян в соревнованиях – это огромная реклама ужасных действий их страны»
– Российские спортсмены часто прикрываются лозунгом «спорт вне политики». Но они – часть российской пропаганды. Какие санкции должны быть применены к ним?
– Давайте сначала проговорим основное. Каждый взрослый мужчина или женщина несет ответственность за свои страны. Это факт. То, как спортсмены высказываются или не высказываются о разных вещах, зависит только от них самих. Мы не должны их заставлять это делать. И это даже при том, что мы знаем, что россияне убивают, совершают преступления и геноцид украинских детей.
Они вправе хранить молчание. В любом случае ответственность за эти ужасные действия лежит непосредственно на российских спортсменах, как на гражданах России.
Также хочу сказать, что я не хочу санкций в отношении российских спортсменов. Но в то же время следует отметить, что их участие в соревнованиях «среди нас» – это огромная реклама ужасных действий их страны. А именно – агрессивной войны, убийств и других военных преступлений, в частности геноцида украинских детей.
И мы должны полностью прекратить эту многотриллионную рекламу России. Многие соревнования это уже сделали. К сожалению, некоторые из них, как НХЛ, WTA, ATP и некоторые другие, пока не сделали этого.
И этим они поддерживают российскую войну. Я верю, что когда-то эти ассоциации и лиги выплатят многомиллиардные возмещения Украине за сознательное промо российской войны.
– Это новое и очень интересное мнение. Думаете, это реально?
– Я действительно в это верю. Ничего личного против российских спортсменов, но это факт, что они рекламируют свою страну во время войны.
Когда-то через год-два юристы подсчитают, сколько денег НХЛ, ATP, WTA и другие спортивные федерации задонатили России на рекламу войны. Считаю, что речь идет о миллиардах долларов в год.
Уверен, что юристы смогут сосчитать каждое пенни и каждый доллар. То, что делают НХЛ, ATP, WTA, измеряется даже не миллионами. Я говорю о миллиардах долларов в год. Столько стоит реклама преступлений России.
Я большой поклонник НХЛ, но постоянно пишу об этом в твиттере. Еще в марте написал личное письмо мистеру Гэри Бэтману (комиссар НХЛ – прим. Tribuna.com). Они должны понять, что их действия неверны. В конце концов они еще могут все изменить. Хотя ущерб уже нанесен и когда-то им придется заплатить Украине миллиарды долларов.
Я не специалист в таких расчетах, но знаю, что эксперты могут это очень точно вычислить. Время российского хоккеиста в НХЛ на льду или время теннисиста мирового уровня на корте и их достижения можно измерить в долларах.
И Россия использует эти бесплатные рекламные доллары, которые стоят десятки тысяч, а точнее уже сотни тысяч жизней для своих целей.
– Говорила с канадскими журналистами о том, что НХЛ нужно расторгнуть контракты с российскими хоккеистами. Но там этот вопрос вообще не стоит.
– Да, я знаю. Война для них далеко – их близкие не гибнут и не замерзают, у их детей все конечности, и им не нужно волноваться, что завтра на школу упадет еще одна бомба из страны, гражданами-игроками которой они увлекаются.
Я только посоветую им представить, что эти бомбы из страны их товарищей по команде (можете представить любую страну) ежедневно падают на ваших близких и ваших детей и что многие уже погибли.
Во всяком случае, взрослые российские спортсмены несут полную ответственность за действия своей страны. И это следует учитывать всем жителям Америки и Канады. Даже несмотря на то, что это не их дети и близкие, сейчас погибают от бомбардировок россиян.
– Читала, что некоторые фанаты в Канаде и США оправдывают молчание российских хоккеистов в НХЛ, потому что они боятся за свои семьи в России.
– Даже не хочу тратить на это время. Говорить или нет – это их личное дело. Конечно, их осуждение войны и других российских преступлений поможет быстрее покончить с войной. А если бы захотели, то перевезли бы своих близких куда-нибудь из России. У них на это достаточно денег. Но это зависит от них самих.
Мы должны сосредоточиться на том, как остановить их войну и убийство. И самое главное для мира спорта – мы не можем позволить им делать России миллиардную рекламу, давая им возможность конкурировать с нами. И законодатели отдельных демократических стран тоже должны приобщиться, а не рассматривать это как алиби.
– В футболе и многих других видах спорта россиян исключили из соревнований, но спортсмены все равно молчат. Почему они не выступают против Путина?
– Я не сомневаюсь, что они очень злы и разочарованы, потому что не могут конкурировать с нами, и очень вероятно, что это влияет на них финансово. Но это такой пустяк по сравнению с тем, что переживают люди в Украине.
Здесь я бы обязательно просил Международный олимпийский комитет и все лиги мира регулярно объяснять российским спортсменам, приглашая их на собрания, например в интернете, почему они не могут соперничать с нами. Следует показывать им видео и давать возможность слушать и обсуждать эту тему со многими людьми со всего мира. А также научить российских спортсменов, что они могут сделать, чтобы поскорее закончить войну.
К сожалению, спортивный мир совсем забыл об образовании.
– Есть российские спортсмены, сознательно поддерживающие войну. Что с ними делать?
– Это просто их мнение, и это следует воспринимать как факт.
По моему мнению, нужно немедленно отменить все визы для всех граждан России - во всем ЕС и НАТО. Это самый первый базовый шаг. А потом на очень и очень жестких условиях начать выдавать рабочие визы для тех беженцев, кто действительно этого заслуживает. Может, 1-3 из 100.
Вдруг российский спортсмен, получивший визу беженца и ведя себя соответственно, может стать лучшей рекламой против российских преступлений в Украине. Такой спортсмен (российский беженец) своим присутствием на поле помог бы Украине, как и оружие, которое мы вам снабжаем. И, конечно, нужно заниматься просвещением российских спортсменов по всему миру, как я уже сказал раньше.
***
Отвлекаемся от интервью - Доминик Гашек ищет в телефоне обращение к президенту Федерации хоккея России и известному советскому вратарю Владиславу Третьяку. Тогда россиянин приехал на конгресс IIHF, где решили, что россияне вернутся в элитную группу чемпионата мира по истечении срока действия санкций. Третьяк считает, что это может произойти в 2024 году на турнире в Праге и Остраве. Вот это сообщение:
«Влади, если вы действительно хотите сделать все, чтобы «сборная команда» снова вернулась к нам, то каждый день в мире и дома публично осуждайте войну России в Украине и убийства детей и простых гражданских. Твой друг Доминик».
Ответа Гашек от другого титулованного вратаря не получил.
«То, что НХЛ забавляется идеей участия России в Кубке мира, считаю откровенной провокацией»
– Почему Уэйн Грэцки и другие легенды хоккея не так активно высказываются на тему войны?
– Я не знаю, насколько Грэцки сейчас связан с НХЛ. Но не думаю, что он и Гэри Бэттмен очень близки. Уэйн не часто куда-то выходит. В последний раз видел его на 100-летии лиги.
Его дедушка родом из Украины. Знаю, что он говорил что-то в поддержку украинцев. Но он бы очень помог, если бы сказал немного больше. Впрочем, как я уже говорил – вы не можете никого заставить это сделать.
Когда буду говорить с ним, то скажу: «Уэйн, можешь сказать чуть больше». Хотя он не тот человек, которому можно указывать, что делать.
– Какова будет позиция чехов, если НХЛ решит проводить Кубок мира в 2025-м и допустит туда Россию? От проведения турнира в 2024 году отказались во многом из-за того, что европейцы не захотели играть против россиян.
– То, что НХЛ при нынешних обстоятельствах, когда россияне совершают в Украине военные преступления, включая геноцид украинских детей, забавляется идеей участия России в Кубке мира, я считаю со стороны лиги откровенной провокацией ко всему демократическому миру.
Ничего подобного в Чехии не может быть и не будет. И мы даже не будем участвовать в подобном мероприятии.
***
В прошлом году на Tribuna.com вышло обширное интервью с Алексеем Житником. Защитник не только выступал вместе с Гашеком за «Баффало» – хоккеисты также были соседями по комнате.
«Я играл с Гашеком 8 лет в одной команде. Он последним уходил со льда, просил игроков бросать ему. Были случаи, когда Доминик откладывал клюшку и говорил, чтобы ему бросали верхом, а он будет головой в шлеме отбивать шайбы. Он – человек-монстр. Почти вся сборная Чехии состояла из игроков НХЛ, но Гашек был центром всего», - рассказывал украинец.
Во время разговора Доминик показывает в телефоне фото, сброшенные ему Житником.
– Мы общаемся. Алекс в Киеве – сказал, что хочет оставаться в Украине. Он скинул мне несколько фото и говорил, что даже играл в хоккей.
– Житник сказал нам в интервью, что именно вы выиграли Олимпиаду для Чехии в 1998 году.
– У нас было празднование на Староместской площади в Праге – недалеко отсюда. Тогда пришло более ста тысяч человек, – вспоминает Доминик.
– Почему сейчас в Чехии нет нового Гашека и вообще поколения, которое может выиграть Олимпийские игры?
– Это хороший вопрос – мне здесь часто его задают. На последнем чемпионате мира наша сборная взяла бронзовую медаль. У нас есть замечательные игроки. К примеру, Давид Пастрняк играет в НХЛ. Я верю, что у нас команда лучше, чем результаты. Мы наконец-то взяли медаль на ЧМ и можем достичь большего.
Поколение таких игроков, как Ягр, Гамрлик, Райхел, я, Ружичка, Страка и других было великим. Это поколение чешских хоккеистов тоже имеет много хороших игроков – тот же Пастрняк. У нас отличный тренер Кари Ялонен. Верю, что мы можем брать медали с такой командой.
– Что нужно сделать Украине, чтобы воспитать своих топовых хоккеистов?
– Украинцы смогут уделять больше внимания детям, когда война закончится. За 10-15 лет вы получите поколение отличных игроков.
Но для хоккея требуются ледовые арены. Без них вы не воспитаете великих хоккеистов. С футболом в этом плане легче.
– Какие у вас еще связи с Украиной?
– Я не знаю многих людей из Украины лично. Но недавно встречался с тренером хоккейной команды из Харькова. Мы общаемся. Он приглашает меня в Украину. Безусловно, хочу побывать в вашей стране рано или поздно.
– Сейчас играете в хоккей?
– Да – собственно у нас завтра матч (интервью писали в конце ноября – прим. Tribuna.com). Сейчас играю защитника. Мы собираемся раз в неделю. Играем в 40 км от Праги. Это больше для развлечения.
***
Чехи ничего не забыли – 54 года назад войска СССР и стран-сателлитов начали вторжение в Чехословакию. Чехи выходили на акции протеста и оказывали пассивное сопротивление. Оккупация подавила «Пражскую весну», реформаторов отстранили от должностей и начались репрессии. На территории Чехословакии советское военное присутствие сохранялось до 1991 года.
Доминик Гашек вспоминает это так:
«В 1968 году к нам ночью пришли российские танки, российская армия оставалась с нами постоянно. К счастью, это не сильно повлияло на мою личную жизнь. У меня в детстве были совсем другие проблемы – я учился в школе и жил хоккеем. Тогда я почти не сознавал эти проблемы.
Я только что окончил колледж и ушел в армию, когда началась Бархатная революция. Моя взрослая жизнь прошла уже в свободном мире».
После хоккея Доминик заинтересовался политикой – у него есть идея стать президентом Чехии. Но на два ближайших срока (2023, 2028) он не планирует баллотироваться. В разговоре с The Athletic объяснил, что пока не готов к этому.
«Думаю, интерес к политике – это вещи, которые приходят с возрастом. Когда я играл в хоккей, то спорт был самым важным для меня. Теперь это могут быть другие вещи. Как вратарь я работал на команду и защищал ее, а теперь как политик ты делаешь то же самое.
Надо работать для людей и стараться сделать для них лучше всего, чтобы все мы могли извлечь из этого пользу. В этом плане работа вратаря и политика действительно очень похожи, – смеется Доминик.
Мир спорта активно поддержал Украину. Многие действующие спортсмены выразили свою солидарность с украинским народом. Например, захватывает мощная позиция капитана сборной Польши Роберта Левандовского, первой ракетки мира Иги Швентек или чешской биатлонистки Маркеты Давыдовой. Доминик согласен с ними:
«Когда ты действующий спортсмен и сосредоточен на своей карьере, непросто отвлекаться на другие вещи. Поэтому с одной стороны, я скажу – держитесь подальше от политики и фокусируйтесь на своих результатах. Это если речь идет о том, сколько налогов платить или куда должны идти государственные средства – на дороги или медицину.
Но есть вещи, которые важнее спорта. Я часто говорю в своих интервью, что даже самая прекрасная игра на свете не может быть важнее человеческой жизни. Когда идет война, то спортсмены должны говорить».
«Восхищаюсь тем, чего вы достигли, и как героически защищаете свою страну»
«Hands off Ukraine, Putin» – такая надпись на большом сине-желтом баннере вывешена на фасаде костела святого Сальватора у Карлова моста. Каждый день там проходят сотни туристов и местных жителей.
В Старом городе и в Праге сейчас сказочно-рождественская атмосфера - сияют елки в гирляндах, пахнет глинтвейном и жареными каштанами. А еще здесь много флагов Украины на домах, на улице часто можно услышать украинский язык. Большинство из этих украинцев сбежали сюда от войны, но признаются, что очень хотят домой – в Киев, Николаев, Харьков.
Когда только приехала в Прагу, услышала «Червону калину» от уличного музыканта. На следующий день по дороге на Пражский Град девушка в вышиванке пела «Несе Галя воду».
«У Украины было недостаточно поддержки в 2014 году», – утверждает Гашек.
Ранее у президента Чехии Милоша Земана была репутация одного из самых дружелюбно настроенных к Кремлю европейских политиков. Вторжение 24 февраля этого года стало холодным душем для многих. Земан резко осудил российскую агрессию, выразил поддержку Украине и призвал к жестким санкциям против России.
Сейчас Прага получила награду от Украины «Город-спаситель», а в столице Чехии недавно поставили памятник Путину в виде гоблина с газовым краном.
В октябре правительство Чехии одобрило новый пакет военной помощи Украине, в начале декабря чехи начали обучение украинских военных. Также страна готова этой зимой принять еще десятки тысяч беженцев.
– Хочу поздравить всех украинцев в Чехии и сказать вам, как я восхищаюсь тем, чего вы добились, и как героически защищаете свою страну. И что вы также заслуживаете огромной благодарности за то, что вы делаете для нас.
Только вы решаете, как будут выглядеть мирные переговоры. И никто не должен заставлять вас идти на какие-либо уступки России, которая несет ответственность за все потерянные жизни с обеих сторон, все ужасные трудности и весь экономический ущерб.
Мы с вами, – завершил наш разговор Доминатор.
Фото: Ірина Козюпа/Tribuna.com, AP, Getty Images, твіттер Домініка Гашека, Bill Wippert / NHLI via Getty Images; Pavel Dvořák/Tilen Vajt; Michal Šula, Seznam Zprávy; Zbyněk Pecák; Show Jana Krause
