Обережно, кринж: в ТаТоТаке обговорили цитату Іващенка і жінок в українському суддівстві
«Те, що сказав Іващенко – це антисексизм».
Днями вийшов новий випуск ютуб-шоу ТаТоТаке, найбільш контроверсійною темою якого стало обговорення роботи жінок-суддів в українському футболі.
Тригером стали нещодавні слова головного тренера «Оболоні» Валерія Іващенка. В розмові з виданням «Український футбол» він сказав наступне:
«Судді надто часто у центрі уваги. Підключають жінок до суддівства, як, наприклад, до нашої гри 11 листопада з «Ворсклою». Це логічно, жінки не встигають за ритмом важкого чоловічого футболу.
Не бачать моментів, не встигають за епізодами, потребують підказок. Такі моменти вибивають із колії. Могли б у жіночому футболі працювати. Темп інший, фізіологія інша, інші швидкості. Стики, підкати, інші нюанси ‒ краще судив би суддя, який відчуває футбол, грав у нього. По книжці дивитися на моменти ‒ це не є правильно».
Це висловлювання спровокувало активну дискусію ведучих ТаТоТаке: Михайла Співаковського, Михайла Смолового та Максима Гіленка. Настільки активну, що в ній назбиралась чимала порція кринжу.
Tribuna.com вирішила закцентувати на найкурйозніших пасажах, автором яких став Михайло Співаковський – двоє інших ведучих активно йому опонували. Нижче – шифр таких фрагментів обговорення.
***
Співаковський: Мені здається, що розглядати цитату Іващенка з тієї точки зору, що він не мав права критикувати саме арбітринь, це і є сексизм.
Мені здається, що те, що сказав Іващенко – це антисексизм.
Смоловий: А що це, [щось говорить нерозбірливо]?
Співаковський: Іващенко не розглядає арбітра УПЛ-дівчину і арбітра УПЛ-чоловіка. Він розглядає, що це все арбітри, які обслуговують один турнір. І він хоче, щоб цей турнір обслуговувався фахово.
Коли ми починаємо говорити: «Ні-ні-ні, ми не можемо критикувати дівчину», ми тим самим кажемо що це люди якби різного статусу. А вони не різного статусу. Тому що це буде сексизм, якщо ми будемо говорити про різні статуси.
***
Співаковський: Давайте я покажу вам один скрін, Михайло Смоловий його підготував нам. Будь ласка, це скрін з матчу, який обслуговувала Катерина Монзуль, «Чорноморець» – «Дніпро-1».
Кого не вистачає на цьому скріні? Давайте порахуємо, скільки футболістів на цьому скріні. Вам не здається, що когось не вистачає на цьому скріні?
Гіленко: Слухай, це жорстка дуже маніпуляція, Міш. Я не знаю, нащо ти це робиш.
Співаковський: Макс.
Гіленко: Тому що Монзуль там була, напевно, біля Волинця, який давав діагональ на 60 метрів.
Співаковський: Макс, перед тим, як Волинець дав діагональ на 60 метрів, Брагару дав діагональ на 55 метрів.
Смоловий: На 40 метрів, не обманюй.
Співаковський: Вибачте, на 40 метрів. Що сталось потім, ти пам'ятаєш? Катерина Монзуль прибігає там через 5 секунд після падіння Авагімяна та Піхальонка і показує червону картку Олександру Васільєву.
Добре, є лайнсвумен, є арбітр ВАР, які можуть її виправити. Я зараз не хочу, щоб були маніпуляції з приводу того, що я кажу.
Смоловий: Давай.
Співаковський: Катерина Монзуль – дуже хороша арбітриня. Арбітр, арбітриня – як хочете, так і називайте. До Катерини Монзуль – я навіть спілкувався з представниками суддівського корпусу – немає запитань. Дуже важко згадати матч, коли вона була би упереджена. Вона за рахунок досвіду компенсує багато моментів. Катерині Монзуль 42,5 роки. Катерина Монзуль об'єктивно, фізично не може завжди встигнути. Це майже, це навіть ледь не єдиний арбітр УПЛ...
Смоловий: Так, слухай. Ти зараз... Це мені вже можна яму рити і чекати?
Гіленко: Міш, ти вживаєш слово «об'єктивно». От є об'єктивні фізичні тести, які здають і чоловіки, і жінки.
Смоловий: Вона встигає за цими тестами.
Гіленко: І якщо вона їх встигає, то вона, значить, може працювати на рівні з чоловіками.
Співаковський: Макс...
Гіленко: Якщо ти говориш, що хтось може вважати, що цього бракує, тоді треба ужесточать ці фізичні тести. Але, ну я думаю, що це не так.
Співаковський: Катерина Монзуль, що я хотів сказати, це ледь не єдиний представник суддівського корпусу, який всі свої матчі проводить з ВАРом (Монзуль дійсно в цьому сезоні всі свої матчі УПЛ відпрацювала разом з арбітрами ВАР, та не лише вона одна. Наприклад, Максим Козиряцький чи навіть молодший за Катерину на пʼять років Денис Шурман також всі свої матчі в цьому сезоні відпрацювали в тандемі з ВАР – Tribuna.com).
Тому, що людина розуміє... Я думаю, куратори розуміють, що, враховуючи її певний профайл – її вік, фізичні дані, – компенсувати...
Смоловий: Ти мені зараз Валєру Іващенка нагадуєш. Просто один в один.
Співаковський: Супер, я вписуюсь за Іващенка в цій ситуації.
Смоловий: Аааа, ну так би й сказав одразу.
Співаковський: Да. Я вважаю, що вона компенсує це своїм досвідом, своїм інтелектом, тим, що є ВАР, який її страхує. Тому що Катерина Монзуль – це людина, яка у нас відсудила максимум у порівнянні з усіма міжнародних матчів.
Катерина Монзуль – це прапор, який несуть такі люди як Лучі і такі люди як Ріццолі. Якщо в нас щось не виходить з чоловічим футболом, нам треба показати, що у нас щось вийшло хоча б з жіночим.
***
Співаковський: Дискусія в тому, що Іващенко не дивиться на стать арбітра, про якого він каже. Він просто говорить про те...
Смоловий: А чому він говорить про фізіологічні відмінності?
Співаковський: Дивись, я просто зараз скажу – та тому, що вони впливають на результати арбітрів.
Смоловий: Яким чином вони впливають?
Співаковський: Я ж тобі показав скрін.
Смоловий: Я тобі покажу скрін, де дядя Петя, 50 років, з пузом, не встигає в епізоді в матчі «Динамо». Не вилучає чувака з «Дніпра-1». Як його звати? Бланко?
Співаковський: Міш, я тобі те ж саме кажу. Я сказав те ж саме. Я не кажу, що не встигають лише жінки.
Смоловий: Так а конфлікт в чому? Ось ти намагаєшся знайти в цьому конфлікт. А я все намагаюсь зрозуміти, а в чому конфлікт.
Гіленко: Не встигають не лише жінки, а Іващенко бачить проблему саме в тому, що це жінки.
Смоловий: Ми про це говоримо.
Співаковський: Тому, що коли ми говоримо про жінок у нашому футболі, про жінок-арбітринь...
Смоловий: Так.
Співаковський: Ти знаєш їх, ти можеш коментувати. Ви хочете сказати, що Анастасія Романюк встигає завжди? Що Анастасія Романюк...
Смоловий: Так а що, Козик встигає завжди?
Співаковський (здається, іронічно): Козик встигає завжди.
Смоловий: Ну він встигає в іншому місці.
Гіленко: Треба вмикати матч і дивитися по кожній ситуації, де встигає кожен арбітр і арбітриня.
Смоловий: Згоден.
Співаковський: Дивись...
Гіленко: Треба таку аналітичну роботу, перш ніж виходити з такими заявами.
Смоловий: Супер.
Співаковський: Я зараз не називаю просто всіх арбітринь, яких я знаю...
Гіленко: Ну їх чотири в УПЛ.
Співаковський: Я спілкуюсь...
Гіленко: Причина, Козорог, Монзуль і Романюк.
Співаковський: Да, я зібрав дані по кожній з цих арбітринь. Я не кажу що це правда. Це, звісно, збір даних журналістський.
Смоловий: Так.
Співаковський: По Христині Козорог. Найкращий фізичні якості з усіх жінок, встигає. Біжить як лань, біжить красиво. Є певні питання по розумінню гри, по інтелекту. Ці питання є.
Смоловий: Стоп-стоп-стоп. Зараз ти знову наговорим щось зайве. Мені здається, треба буде вирізати.
Співаковський: Чому? Ми не будемо цього вирізати.
Гіленко: Та хай говорить.
Співаковський: Я тобі дав профайл арбітрині. Є лайнсвумен Марина Стрілецька. Насправді максимально сильна арбітриня на своєму місці. Як лайнсвумен – просто топ.
А зараз, про що я хочу сказати. Що вся ця історія з жінками в нашому футболі... Чому вона, мені здається, трохи штучна. Один приклад.
Була така славетна бригада суддів: Монзуль, Стрілецька, Ардашева. В якийсь момент лайнсвумен – можна так говорити? – Ардашева потрапила у справу по корупції. І її прибрали з футболу.
Замість неї увійшов не чоловік. Це жіноча бригада, ну це якби така концепція. Увійшла Світлана Грушко, арбітриня, здається, першої ліги. І, за такою спільною думкою, навряд чи би вона так швидко піднялась і працювала би в УПЛ.
Гіленко: У арбітрів одна роздягальня. Ніхто не буде будувати ще одну роздягальню для чоловіка-арбітра і там для жінок.
Співаковський: Ок, я ж не сперечаюсь. Це, наприклад, мала бути жінка.
За 4-5 матчів Світлана Грушко обслуговує матч «Шахтар» – «Динамо». Матч, до якого чоловіки йдуть там, не знаю, роками, і не кожен може дійти.
Ще раз. Дуже мало прикладів в світовому футболі, коли жінка може і фізично, і порозумінню футболу, по якості роботи бути на рівні чоловіків.
Фраппар – це неймовірно крутий приклад. Він є. Але ще раз кажу, мені здається, що елемент штучності в цьому підході, він все ж таки є.
***
Гіленко: До речі, от в тему. «Стики, підкати, інші нюанси краще судив би суддя, який відчуває футбол, грав у нього. По книжці дивитися на моменти – це не є правильно». Те, що я читав про Крістіну Козорог, то вона грала у футбол. Не знаю, як це назвати, чи професіональний рівень, чи ні. Те, що в нас з жіночим футболом України відбувається.
Софія Причина. Це теж є в інтернеті, вона там футболом займалась, там років до 15-16.
Смоловий: Це розмова про PASS. Що люди, які мають інтелект, вони типу не можуть працювати в футболі, бо вони ж, бляха, не бігали з цими фізруками і не бухали водяру. Тому вони не можуть бути, вони не розуміють цю ментальність. Бо, ти знаєш, коли рюмку бахнув, воно так контакт відчувається по-іншому. Ну це неправильно.
Співаковський: Ну так, але професія аналітика не залежить від твоїх функціональних якостей. Ти ж це розумієш. Це не та історія, але з такими контраргументами.
Смоловий: [нерозбірливо].. я ж тобі пояснив, що жінка у 42 роки – це не труп, щоб говорити, що вона не може не встигати.
Співаковський: Міша, я ж не говорю, що це труп. І взагалі я ніяк не принижував...
Смоловий: Ну там констатація так [вказує на цитату Іващенка], що жінка не може виконувати функцію арбітра, бо вона фізіологічно до цього не підходить. Там так було написано було в цитаті.
Співаковський: Я думаю, що він не мав на увазі абсолютно всіх жінок, які працюють в УПЛ.
***
Гіленко: Я ще Іващенка хотів згадати, цю цитату. Він таку пораду дає жінкам-арбітрам: «Могли б у жіночому футболі працювати».
Ну, по-перше, роздавати, да, такі поради взагалі не дуже чемно, етично. По-друге, банальний аргумент проти – а чого я маю там працювати в жіночому футболі за там умовний гонорар там, я не знаю, скільки там, 10 він складає тисяч чи 15, якщо я можу прагнути в УПЛ, де буду заробляти більше. Ну у кожної людини, професіонала є свої амбіції. Може там дівчатам подобається, щоб їхню роботу обговорювали в п'яти українських ютубних футбольних шоу.
Співаковський: Софія Причина вже відповіла.
Гіленко: У кожного може бути своє прагнення. Ну і, чого гріха таїти, чоловічий футбол, він набагато привабливіший, ніж жіночий. От на даний момент, тим більше в Україні. Тому закривати їх в жіночому футболі і казати, що ви в чоловічий ні ногою – ну це меганеправильно.
Співаковський: Причина вже відповіла. Вона написала, що давайте ще нас відправте там борщі варити. Ну це зрозуміло, що такі поради тут якби не комільфо.
Гіленко: А от щодо цієї відповіді пані Софії я б хотів сказати... Пам'ятаєте історію з Черваком, як він потім вибачався...
Співаковський: Двічі.
Гіленко: ... і дарував букет квітів.
За кадром Співакоський або Смоловий: Двічі.
Гіленко: От ви ж не можете собі уявити, щоб гравець вибачався перед арбітром і дарував йому букет квітів. Взагалі що-небудь дарував. Тобто, чоловік просто підійде і вибачиться.
Смоловий: Іващенко перед матчем, до речі, дарував квіти, але потім лавка весь матч матюки гнала.
Співаковський: Да, але доволі важко...
Гіленко: І вот в цьому якраз і є сексизм...
Смоловий: Сто відсотків.
Гіленко: ... щоб вирізняти стать арбітра. І як там Луческу колись давно там Рачинський на кожен матч давав букетики, і всі захоплювались: «Вау, як мило!».
Оце і є сексизм, коли ви виділяєте людину не за професійними якостями, а за статтю. І ти бачиш перед собою не просто арбітра, а жінку-арбітра. І ти, вибачаючись, мусиш її всучити букет квітів.
Співаковський: І ось саме тому мені здається, що те, що говорив Іващенко, не сексизм. Тому що він не відрізняє чоловіків і жінок. Він розглядає їх як арбітрів, які мають виконувати якісну свою роботу, однаково якісно на рівні одного турніру. Тому що вони працюють в одному турнірі, в УПЛ. І він хоче, щоб було нормально.
Смоловий: Знов по другому колу.
Тенденції УПЛ: «Шахтар» єдиний без пенальті, «Чорноморець» – лідер за червоними, «Кривбас» за фолами
Фото: скріншоти з випуску ТаТоТаке
