«Ситуація зі спортом зараз – це просто п#####ь». Оксана Баюл – про росіян, санкції, допінг Валієвої та українських зрадників
Емоційне інтерв'ю першої олімпійської чемпіонки з України.
Оксана Баюл давно живе в Лас-Вегасі, називає себе більше американською людиною, навіть заявляла про відмову від українського громадянства на користь американського. Але з перших днів повномасштабного вторгнення активно включилася у волонтерство та медійну підтримку України в західних медіа.
Зараз Баюл протистоїть можливому поверненню росіян та білорусів до світового фігурного катання. Поспілкувалися з першою олімпійською чемпіонкою в історії України про зв'язок російського спорту з війною, про можливий бойкот Україною ОІ й про зміни спортивних правил у сучасному фігурному катанні.
«Який це fair play для спортсменів, коли українці мають ховатися від кожної бомби, а Росія будує ковзанки за гроші Путіна»
– Ви неодноразово жорстко зверталися до Томаса Баха і МОК щодо допуску росіян у міжнародний спорт через міжнародні ЗМІ. Як ви думаєте, чому МОК ухвалив таке рішення?
– Тому що в олімпійській хартії не прописано нічого про це, вони маніпулюють. Камілу Валієву допустили в 15 років із допінг-пробою змагатися. Тому що там немає ніяких прописаних правил.
Для мене найсмішніше, коли російські фігуристи кажуть, що спорт поза політикою. Як може бути спорт поза політикою, якщо абсолютно у всіх спортсменів є якісь почесні грамоти, призи чи медалі від Путіна. Після чемпіонату Європи 2021 року він особисто привітав усіх російських призерів, відзначив внесок у розвиток фігурного катання.
І це не тільки спортсмени, це і тренери, і судді, і персонал. Микита Кацалапов із літерами Z виступав на мітингу з Путіним. Це вже зовсім перебір. Вони підтримують Путіна.
Тому федерація фігурного катання України попросила відсторонення росіян до закінчення війни. А МОК говорить про fair play, щоб усі були в одних умовах. Але це виглядає так, що українці вмирають за українську землю, а вони публічно підтримують владу Росії.
У Харкові російська бомба влучила в ковзанку. Ковзанка тепер закрита, а всі тренери переїхали працюювати в Дніпро. У Сєвєродонецьку взагалі розбомбили арену.
А Росія навпаки в цей час будує арени, називають їх цікавими іменами – «Роснафта». Її не так давно відкрили, там Аліна Загітова (чемпіонка ОІ-2018 - прим.) виступала.
Який це fair play для спортсменів, коли українці мають ховатися від кожної бомби, а Росія будує ковзанки? Як за таких умов можна допускати росіян у нейтральному статусі?
Розумію, що в Україні жах. Зараз Дніпро знову бомблять щодня. Київ теж під обстрілами нічними – страждають фігуристи. Який це fair play?
І в мене таке відчуття, що поки я це не пояснила американцям, вони навіть і не думали про це.
Також Томас Бах каже, що G7 порекомендували йому зробити конкретні речі. Але з цих меседжів від G7 він вибрав шматочки, які підходять йому і МОК, а все інше викинув.
– Про що конкретно йдеться?
– Той самий російський «Перший канал», по якому показують неймовірну кількість змагань, виступів із фігурного катання, перебуває під санкціями США, Канади, Європи. Чому ніхто не скаже МОК, що якщо люди виступають там, вони не мають права виступати на Олімпійських іграх? Виходить, що вони працюють із людьми, медіа, які перебувають під міжнародними санкціями. МОК робить вигляд, що санкцій не існує.
Я перебуваю між небом і землею і не розумію, чому ніхто не помічає цих санкцій. І продовжують роботу зі спортсменами і тренерами, які перебувають під санкціями. Усі роблять вигляд, ніби ніхто нічого не помічає. У МОК і в Міжнародному союзі ковзанярів (International Skating Union, ISU).
– При цьому російські фігуристи масово змінюють громадянство і їдуть на міжнародну арену виступати за інші збірні. ЧЄ виграла грузинка Губанова (насправді росіянка, яка пише в інстаграмі про патріотизм до улюбленого Пітера). Із 81 учасника ЧЄ 18,5% мають прямий зв'язок із Росією. Чи нормально, що російські тренери супроводжують цих спортсменів, а деякі з них документально є представниками російських шкіл?
– Почнімо з того, що НОК Америки досі не може зрозуміти, що таке нейтральний спортсмен. Коли вводиш в гуглі «фігурне катання», ніколи не пишуть «нейтральні спортсмени». Пишуть, що спортсмени з Росії. Тому для мене псевдонейтральний спортсмен – це людина, яка буде працювати і буде виступати за Росію після Олімпійських ігор або інших змагань. Вона повертається у Росію і тренується.
Якщо говорити про фігурне катання, воно бере гроші для функціонування з фондів Путіна. І ось так там все: вся школа, всі тренери.
«Я вам чесно хочу сказати, нас, українців, допінгом не пічкали. Ніхто нам цього гівна не давав»
– Фігурне катання – вид спорту з традиційно сильним міжнародним російським лобі. Яка зараз ситуація з допуском росіян і білорусів до змагань?
– Томас Бах сказав, що федерації мають самі вирішувати, чи допускати росіян у конкретні види спорту. У нашого ISU з'їзд із 9 до 11 червня. Там вони вирішуватимуть питання про допуск або продовження відсторонення російських і білоруських фігуристів. Тому я зараз так сильно взялася за фігурне катання.
Відчуття, що буде, як із Камілою Валієвою. Бідна-нещасна, 15 років дівчинці, вона просто здала позитивну пробу на допінг. Тепер що відбувається? Нагородження в командному турнірі не було. США без медалей Олімпіади, Японія без медалей досі. Два рази перевіряли - допінг є. То давайте зараз дамо їй медаль. Розумієте, так? Тобто ситуація зі спортом зараз – це просто п#####ь.
– Уже понад рік тягнеться цей допінговий скандал із Валієвою. Збірна США, якій досі не передали золоті олімпійські медалі, робила флешмоби й офіційні заяви з невдоволенням. Як ви думаєте, чому цей процес так затягують?
– Погодьтеся, одразу треба було відстороняти її, бо так роблять в інших видах спорту. І коли вони США, Японія та Канада отримають свої медалі? Один Господь Бог знає.
Вони ж постійно говорять про це у ЗМІ. Але вони ж теж не можуть сказати РУСАДА, що робити. РУСАДА тягнула час, потім РУСАДА дала якісь свої свідчення, що Валієва не винна в прийомі допінгу.
Кажуть, він потрапив до неї через якусь склянку бабусі чи дідуся. Ви розумієте, це просто смішно. Це можна таку х###ю на вуха вішати людям, які, припустимо, читатимуть там «Трибуну». Або своїм російським пропагандистам, розумієте, так?
Професіонали у своїй справі розуміють: яка склянка, який дідусь? Усіх фігуристів РФ тримали в Новогорську перед Олімпіадою, на базі. Вони там жили. Найжахливіше, що мельдоній, триметазидин, на якому попалася Валієва, можна приймати тільки з 18 років. А їй було 15. Це просто жесть. І на це теж очі закривають у Росії.
– Росіяни системно дають допінг дітям?
Ось візьміть Тутберідзе – це ж жах. Волосся дибки, це системою стає. Я вам чесно хочу сказати, нас, українців, цим не пічкали. Ніхто нам цього гівна не давав, кажу про себе.
– Донька Тутберідзе, Діана Девіс, зараз тренується в США, Японії. А її мама має ордени від Путіна. Як таке можливо? Це лицемірство?
– Так, Тутберідзе повністю фінансується державними фондами Росії. А в'їжджає вона у США до своєї доньки, я так розумію, за американськими документами, вони були зроблені ще в 90-х.
Ця людина має перебувати під санкціями. Вона працює з фондами Путіна, російськими державними структурами.
Я стежу за всім і не не можу зрозуміти, чому ніхто не стежить за санкціями для російських спортсменів і тренерів. Чи в спорті немає таких людей?
Не можна ж працювати з людьми, які санкціоновані. Розумієте, про що я говорю? І я не можу ніяк зрозуміти, чому мене не хочуть почути чиновники. Я не знаю, хто це має робити.
Я можу на 100% сказати, що в російському фігурному катанні всі спонсоруються з фондів Путіна – всі шоу. І ось фігуристи (від юніорів до старших) працюють із Тетяною Навкою, яка хоче їхати в Луганськ і робити там показове шоу. Або вони працюють із Євгеном Плющенком, який хоче організувати шоу у Донецьку, знову ж таки, за гроші з фонду Путіна.
І Ілля Авербух теж – це люди, які є промоутерами фігурного катання в Росії. За Тетяну Тарасову я взагалі мовчу. Вона виставляє фотографії із Путіним і пишається ними дуже сильно. Я не розумію, як із цими людьми в принципі якісь федерації мають спілкування.
Вони не перебувають під міжнародними санкціями. Тетяна Навка – дружина Пєскова. У її шоу беруть участь і Валієва, і Загітова - всі, хто має якусь вагу, якесь ім'я. Тому я б порадила, щоб зробили якусь організацію, яка б стежила за санкціями.
Тому що виходить дивна ситуація. США кажуть, що ми допомагаємо Україні, і ось, припустимо, я виходжу і кажу: «Як же ви можете працювати з людьми, які перебувають під санкціями?» І в той самий момент виходить, що Америка каже, що нам треба дочекатися і зрозуміти, що таке нейтральні атлети. А які нейтральні атлети можуть бути в РФ, якщо у фігурному катанні всі шоу спонсоруються за путінські гроші?
– Ви кажете, що в США люди не до кінця розуміють, наскільки російський спорт пов'язаний із владою. У чому це проявляється?
– В Америці є дуже багато тренерів, які проти війни і Путіна, проти спортсменів із літерами Z. Але вони мені кажуть, що є діти-фігуристи, які ні в чому не винні.
Я кажу: «Хлопці, якщо це діти і вони ні в чому не винні, то тоді нехай змагаються в юніорських групах». А це Олімпійські ігри, міжнародні серйозні змагання.
Тобто ви не можете ставитися так до Валієвої, що їй 15 років і вона бідна, нещасна. Якщо ви так говорите, значить Камілі не треба змагатися з дорослими дівчатами. Значить, вона повинна вирости і років у 17-18 змагатися з дорослими. Ось і все.
«Та слава богу, що зараз підняли віковий ценз у фігурному катанні, хоч і документи все одно підроблятимуть»
– Але ви ж теж виграли олімпійську медаль у 16 років. Не ловите протиріччя?
– Фігурне катання тоді було іншим. Його не можна порівнювати з тим, що відбувається зараз. Коли в 90-х була шестибальна система оцінок (з 2005 року її офіційно замінили на нову суддівську систему – прим. Tribuna.com), то друга оцінка за артистизм у довільній програмі була основною.
Розповім, як вийшло між мною та американкою на ОІ-1994. Я отримала за техніку 5.6, а за артистичність 5.8. А Ненсі Керріган, навпаки, за техніку 5.8, а за артистичність 5.6. Я взяла золото, тому що друга оцінка за артистичність була важливішою в довільній програмі.
І ось тепер усі говорять про 90-ті, про те, скільки було неймовірних спортсменів. Ми за цим часом сумуємо. Тоді фігурне катання було дуже красивим, людина мала працювати артистично.
– Мова про художню та естетичну частину виступу?
– Так-так. Ти повинен був себе підносити всім. Це було дуже важливо.
А зараз візьмемо любителів і початківців. Ось батьки привели дітей на ковзанку. І давай четверні вчити. Дитина кататися ще не вміє, дитина не вміє робити простий поштовх, гак. Не може просто на дузі проїхатися. А це ази, це абетка фігурного катання.
Візьмемо Аліну Загітову – у 15 років виграла Олімпійські ігри. Зараз її покоління подорослішало. І жодна з них не має потрійних стрибків, з якими вигравали Олімпіаду. Жодна: Загітова, Сотникова. Друга взагалі пропала, тому що їй спину зібрали просто по шматочках.
І ти в цей же час дивишся, що стара гвардія, яка в 90-ті виступала, вони досі катаються. І в них серйозні імена. Але ж уже минуло 30 років. Їх не зламали четверні стрибки, які зараз вбивають дітей.
Та слава тобі, господи, боже мій, що зараз підняли віковий ценз у фігурному катанні, хоч і зрозуміло, що документи все одно підроблятимуть. Але хоч з 17 років виступатимуть, коли ти вже стаєш дорослою дівчиною. Коли ти не маленька 15-річна дитина, а коли починає вага додаватися, коли починаєш виглядати як доросла дівчина.
Тому я вдячна фігурному катанню, що підняли вік. Бо ось ці четверні стрибки в 15 років - і називають себе найкращими фігуристами. Це не фігурне катання.
– А є, хто вам реально подобається з нового покоління у фігурному катанні: американці, японці?
– Зараз я, чесно кажучи, навіть не дивлюся його. Можу сказати про тенденції фігурного катання. 2-3 роки тому я прийшла з тренування і сиджу гортаю стрічку. Дивлюся, як фігуристка стрибає четверний тулуп, але стрибає його, знову ж таки, за моєю технікою, як мене вчили, абсолютно неправильно. А ось її техніка дуже на самоучку схожа, розумієте? І я кажу, що якщо в цієї дівчинки додасться вага, то через 2 роки вона нічого не стрибне.
Потім я це виклала, як наочний приклад. А я, виявляється, виставила Камілу Валієву. Ой, скільки в мій бік хейту полетіло, скільки мені розповідали, як треба стрибати, як наїзд робити на потрійний аксель.
А тепер розберімо її програму на Олімпіаді-2022. Під стресом ковзан вилетів з-під неї, тому що вона його ставить не так, як це треба за технікою. Її відштовхування на потрійний аксель завжди було жахливо незручним.
А я це сказала два роки тому – воно просто потім повторилося. Ось гарне відштовхування на потрійний аксель, як у фахівця, йде в американця Іллі Малініна. Тому він цей четверний аксель вкручує, він дуже зручно наїжджає в стрибок.
А у Валієвої це було жахливо. І коли стрес, коли Олімпійські ігри - вона х##к, і все. І після цього вона зламалася, всю програму до чортової бабусі послала.
Я ж професіонал у цій справі, висловила тоді свою точку зору. У цій ситуації вона збулася і була правдивою.
«Віктор Петренко працював із українською державою і всю зиму протанцював у шоу Навки. Просто тварюка якась»
– Український чемпіон ОІ Віктор Петренко вже під час повномасштабного вторгнення РФ виступав у Росії на шоу Навки, але зараз він теж виступає у США. Як це можливо?
– Віктор Петренко зараз знову перебуває в Росії, готується до зимових шоу Навки. Минулої зими там теж катався.
І ось він приїхав до США, зробив тут одне шоу разом зі Скоттом Хемілтоном. А я Скотту кажу: «Навіщо ти взагалі працюєш із людиною, яка підтримує війну?»
Петренко ж написав листа і попередив федерацію фігурного катання України, в якій він перебував 30 років, що йде з неї. Це для мене вдвічі гірше, тобто людина не просто поїхала в Росію і почала там кататися, а конкретно кинула людей, які їй допомагали протягом 30 років. Для мене це подвійна зрада, дволикість.
– При тому, що він в Одесі на початку повномасштабного вторгнення був під обстрілами Росії.
– Він розповідав 30 років Україні, як усіх любить. І тут написав листа, що йде з президії федерації. І зрозуміло, що він не сказав, чому пішов. І про це в пресі нічого не писали. Він працював з українською державою і ось так вчинив. Усю зиму протанцював у шоу Навки і зараз знову готується до нового сезону. Просто тварюка якась. У мене це не вкладається в голові. Прапор йому в руки, нехай робить, що хоче, але це фу, б###ь.
– «У 90-х роках дуже багато російських спортсменів тренувалися в Штатах, готувалися до Олімпійських ігор, виступали в шоу, які тут проводилися. І, ось, Навка теж жила в цей час в Америці, недалеко від мене. Але ми з нею ніколи не могли порозумітися», - казали ви. У чому була така проблема в комунікації у вас із Навкою, з огляду на те, що ваша мама і мама Навки були подругами, а сама Тетяна родом із Дніпра?
– Для спортсменів, які в 90-х жили, працювали, тренувалися в Америці, я ніколи не була російською. А ось Віктор Петренко разом із Сашею Жуліним каталися у Тома Коллінза в турі, ще Володя Бесєдін, Артур Дмитрієв-старший – у них була така російська тусовка. Так само і Навка.
А я завжди була з Брайан Бойтано, Руді Галіндо, Мішель Кван. Я на боці Росії ніколи не була, я там навіть у цих шоу ніколи не каталася. Мене один раз в 2006 році Ілля Авербух запросив. Я поїхала, подивилася і сказала, що це не для мене. Більше з 2006 року я в Росію ніколи не їздила виступати, хоч і пропонували.
Вони на мене шалено ображалися через це. Якусь гидоту почали писати, як завжди ці росіяни.
Дуже багато разів ставила собі запитання: якби СРСР не розпався, чи виграла б я олімпійську медаль? Ні, не виграла б, тому що там була школа, яка вибудувана під Росію. Завжди працювали на Москву. Коли навіть я була маленькою, приїжджали тренери з Росії в Дніпро. А в нас була дуже серйозна база, багато дітей, багато груп, фігурне катання було дуже популярним в місті. Тренери з Росії приїжджали і забирали собі дітей у групи, а мене мама не відпустила, дякую їй, і дякувати богу, я не поїхала до РФ.
– Цитую вас: «Жулін сказав, що член заважав Адаму Ріппону стрибати. Йому треба було зробити операцію і стати Євою Ріппон. Я сказала українській пресі, що насправді Жуліну член не дав перемогти на Олімпіаді». Чому ви вважаєте російське фігурне катання настільки гомофобним і загалом токсичним?
– Ой, вони мене не люблять ще з 90-х, просто зараз це вилазить назовні. Тоді ніхто про це не писав, але всередині всі про це говорили. Зараз так на Адама Ріппона стартують, ось ці гомофобні заяви. Це просто посміятися.
Я була в 90-х при всьому цьому скандалі, коли все це сталося з Олександром Жуліним. Він був упевнений на 100%, що в 94-му році виграє олімпійське золото, а вийшло абсолютно не так. Ось тому він на молоде покоління наїжджає, і найсмішніше, що про Жуліна ніхто і не говорив нічого.
Адам Ріппон просто сказав, що він не хоче, щоб спортсмени з Росії були на Олімпійських іграх. А Жулін почав говорити, йому треба було там щось відрізати. Так що ми розважаємося.
«Оскільки я перша олімпійська чемпіонка в Україні, я вважаю своїм обов'язком бути на боці спортсменів і допомогти тим, чим можу»
– Еліна Світоліна нещодавно взяла титул WTA, перемігши росіянку Блінкову у фіналі. Як ви ставитеся до того, що українці виступають із росіянами на одних змаганнях?
- Коли Томас Бах оголосив умови повернення росіян, Україна сказала, що будемо бойкотувати міжнародні змагання та Олімпіаду. Якщо хоч один російський спортсмен відбереться, то вся команда не поїде на Олімпійські ігри. Розумієте, про що я говорю?
– Маєте на увазі, що вся українська збірна, включно з усіма видами спорту, бойкотуватиме ОІ?
– Так. І зараз, подивіться, Світоліна грає і обігрує росіян, почала у форму входити, почала вигравати турніри. І всі тільки про це й говорять.
Коли наш Міністр спорту заявив, що будемо бойкотувати всіх, то я сказала, що я проти цього. Тому що ви уявляєте, все життя спортсмени працювали, щоб робити свою справу і говорити про війну за кордоном.
Я розумію, що вже загинуло понад 300 українських спортсменів. І в яких умовах українські спортсмени готуються до змагань. Тому я сподіваюся, що у фігурному катанні не допустять російських фігуристів. Але знову ж таки, я не міністр, я не знаю, які вже документи, які листи розсилати.
Я можу сказати на 100%, що зробила Федерація фігурного катання України. Вони написали спочатку лист на комісію атлетів, а потім через 2-3 тижні пішло ще два листи. Один лист на ISU, а другий - на чиновників ISU.
– Чи справді такі листи щось вирішують? Чи достатньо робить українська федерація для запобігання допуску росіян до спорту?
- Ми зібралися всією українською командою з фігурного катання. Я кажу, хлопці, розумієте, якщо ми зараз цю тему не піднімемо, якщо ми не скажемо нічого нікому, росіян повернуть. Якщо ми не будемо ставити запитання, то люди самі про Україну думати не будуть, тому що всі живуть своїми турботами, у всіх своє життя в інших країнах. І ми це зробили, абсолютно вся федерація зі мною погодилася, всі спортсмени.
– «Повірте мені, що всім насрати на ваш бойкот», – говорили ви про наказ Мінспорту про заборону українським спортсменам брати участь у міжнародних змаганнях. Чому ви думаєте, що бойкот неефективний?
– Якщо хоч один росіянин поїде на ОІ, у нас буде груповий бойкот. Вже все зрозуміло в Україні.
А от у Росії зараз цікава ситуація, тому що в Держдумі чиновники теж почали говорити, що треба бойкотувати змагання. МОК пропонує папери підписувати про нейтральність, виступати без прапора, без гімну.
Ось тому я і роблю інтерв'ю, і кажу скрізь, що нехай вони вдома сидять. А ми повинні з піднятою головою високо нести свій український прапор і говорити про це скрізь, де можемо.
– Ви були дуже гострі у зверненнях до чинного президента НОК України та міністра спорту Гутцайта. Можете назвати конкретні ваші претензії до нього?
– Та ні, подивимося, чим пропозиція Томаса Баха закінчиться. Я все-таки сподіваюся, що Росію не допустять на Олімпійські ігри. Я завжди до кінця борюся, я завжди вірю, що правда на нашому боці і вона повинна перемогти.
– Хотіли б повернутися в Україну зараз чи після війни?
– А я з Україною зараз дуже близько спілкуюся. Але, чесно кажучи, раніше у мене були дуже важкі стосунки з Україною, з українськими чиновниками. Тому ви ж прекрасно розумієте, що я ж не приїду в Україну просто жити?
Тобто якщо я повернуся назад в Україну, це буде, напевно, якийсь контракт, якась пропозиція. Я ж не приїду, не куплю квартиру в Києві і буду там ходити по ресторанах. Але свою роль в Україні бачу в плані допомоги. Коли був перший день повномасштабної війни, коли в США ще навіть картинка на телевізорі не з'явилася, я вже була на телефоні з Україною і говорила з іноземними ЗМІ.
І на самому початку війни я сказала, що не важливо, буде в мене український паспорт чи американський, я вважаю своїм обов'язком бути на боці України.
Потім почалися інтерв'ю, мітинги. Але я сказала, що не можу говорити від імені людей, які перебувають під обстрілами. Я можу допомагати, але не говорити за них, тому було затишшя.
Але коли полчалося зі спортом, я знову включилася. Оскільки я перша олімпійська чемпіонка України, вважаю своїм обов'язком бути на боці спортсменів і допомогти тим, чим можу.
– Як думаєте, за рахунок чого Україна тримається і виграє в цій війні проти РФ?
– Перемога буде за нами. Люди воюють за свою країну, за свою територію. Як Путін збирався за три дні Україну брати? Ну як?
Я в купі інтерв'ю сказала, що за 30 років уже виросло не одне покоління українців. І вони не віддадуть свою землю просто так.
Фото: особистий архів Оксани Баюл, usatoday.com, МОК, федерація фігурного катання США
