Почему натурализация – зло

Сергей Болотников призывает задуматься – зачем вообще существует сборная.

182
Почему натурализация – зло

Tribuna.com освежает текст Сергея Болотникова, который призывает задуматься – зачем вообще существует сборная.

Марлос получил украинское гражданство и может дебютировать в нашей сборной уже в ближайших матчах, которые станут решающими в отборе ЧМ-2018. Мы с радостью принялись обсуждать, как именно он поможет команде Шевченко. Но забыли кое-что важное. Даже основополагающее. 

С появившимися легионерами, с упущенными легионерами, с обнаруженными за рубежом почти-соотечественниками мы раз за разом будем возвращаться к теме натурализации. И снова будем неправильно ставить вопрос – вместо споров, стоит ли приглашать легионеров в сборную в принципе, говорить о том, кого именно приглашать и тянет он на украинца или не совсем.

Проблема в том, что все аргументы в такой дискуссии эфемерны. Сколько нужно прожить в Украине, чтобы тебя посчитали своим и взяли в сборную – десять лет, семь или положенных пять достаточно? А 4,5 – получается, мало? Супруга украинка добавляет «плюс два к карме» или не считается? А сын, родившийся здесь, тоже? А если назвать украинским именем? Цвет кожи Девича подходит, Марлоса – еще куда не шло, а Папа Гуйе – уже слишком? Знание языка будем оценивать по учебникам второго класса или девятого? Ну и главное – как определить их искренность. Борщ любишь? Ответ на «Слава Україні» знаешь? А чей Крым и кто Путин? В глаза смотри, когда отвечаешь!

К вопросу натурализации нужно подходить совершенно с другой стороны. Что вообще такое «национальная сборная» и что мы пытаемся доказать ее победами? С клубом – все понятно. Менеджмент, селекция, тренер. Клуб – это не просто родная команда, а предприятие, которое соревнуется с другими в умении создавать более успешный и зрелищный конечный продукт. Coca Cola и Pepsi, в сущности, занимаются тем же. Главная же и единственная цель сборной – это показатель, как в стране умеют воспитывать футболистов. Все остальное – плод вашей фантазии.

Игроки сборной могут давно уже выступать и жить за рубежом, жениться на местной красавице и обзавестись там детьми. Мы знаем о них, возможно, даже меньше, чем о Марлосе. Они, вероятно, не прикладывают руку к сердцу во время гимна, в отличие от Тайсона. Но их воспитал украинский футбол, они прошли через нашу систему подготовки и стали успешными или не очень игроками – нашим достоянием. Точка. Девич, Эдмар, Тайсон, Марлос и любой другой легионер, приехавший сюда в зрелом возрасте – продукт другой системы. Они ничего не расскажут миру о нас, даже если выведут в финал чемпионата мира. А если и расскажут, это будет обман.

Сборной Украины, да и всему мировому футболу в этой связи, не хватает «прагматичного национализма», назовем это так. За национальные команды должны выступать не обязательно те, кто родился в Украине или украинцы по национальности, но только те, кто вырос здесь и состоялся, как спортсмен. Именно такой подход, а не натурализацию (как может показаться), используют чаще всего другие сборные. «Африканская» Франция, «польско-турецкая» Германия, «аргентинская» Италия, на самом деле, воспитали большинство своих «легионеров», а не просто поменяли им документы.

Чтобы не возникало новых споров, кого считать собственным воспитанником, этот подход можно формализовать – превратить в правило «можешь играть только за сборную той страны, где получил первый паспорт» или «где учился футболу столько-то лет до определенного возраста», как уже принято определять воспитанников в клубном футболе. Возможны варианты и оговорки, но главное – сохранить этот принцип. А легионеры, если Украина действительно стала для них родной и они собираются здесь остаться, пусть принимают гражданство и болеют за нашу сборную на трибунах. Они ведь искренне хотят стать украинцами, а не из корыстных побуждений, верно?

Зачем сборной Марлос

Еще одна причина и главное противоречие натурализации по-украински

Фото: Gettyimages.ru/David Ramos

Лучшие
Новые
Старые
#Днепр_живи
Все кто говорят, что Марлоса натурализовали только для сборной, то у него жена и дети тоже приняли гражданство! Так что все ок)
Ответить
27
Роман Фур
ответил на комментарий пользователя #Днепр_живи
звідки така інформація?
Ответить
0
garik
ответил на комментарий пользователя #Днепр_живи
Де докази?
Ответить
0
Boris Samar
Эмре Мор - полностью продукт футбольной селекции Германии. Его выступления за Турцию - зло? Андрей Воронин даже с молодежных клубов начал выступать в Германии, а в Украине не играл никогда. По логике автора - он не должен играть в сборной, потому что сборная - это показатель, как в стране умеют воспитывать футболистов
Ответить
24
Pescarese
ответил на комментарий пользователя Boris Samar
Эмре Мор не заиграл в Германии и уехал в Испанию и там греет лавку.
Ответить
0
Комментатор с 2+2
ответил на комментарий пользователя Boris Samar
Идет речь о том, где был воспитан игрок и селекция тут не при делах. Мор прошел школу подготовки в Турции. На счет Воронина не осведомлен, но в принципе если он ДЮСШ прошел немецкое, с хули он тогда должен играть за Украину. Поддерживаю автора статьи на все 200%.
Ответить
-1
Boris Samar
ответил на комментарий пользователя Комментатор с 2+2
и давно Эмре Мор прошел школу подготовки в Турции?)))) Да он вообще в Дании родился, его воспитал датский футбол, а селекционеры Дортмунда в юном возрасте его выцепили из Нордшелланда. Повторю свой вопрос: Эмре Мор не имеет права играть за Турцию? P.S. Если что - Воронин с 16 лет играл в молодежке Боруссии М. Есть какие-то данные, что он делал первые шаги в Черноморце, но как игрок оформился в Германии. И я не буду напоминать, что это был один из лидеров сборной Украины в историческом для нее ЧМ-2006. P.P.S. Ну да, про Милю не забудьте - продукт минского Дмнамо. так что автор то ли за деньги разводит срач, то ли не компетентен в прицнипе. Может и то, и другое
Ответить
6
Показать еще 1
yazon din alt
Вместо высосанных из пальца аббстрактных рассуждений надо просто ответить на два опроса: 1. Имеет ли право получить гражданство Украины футболист, проживший в Укаине 5 лет? 2. Законно ли ограничивать права граждан Украины по их нэтническому происхождению месту рождения или даже длительности пребывания в гражданстве Украины? Ответив на эти вопросы, логично спросить господина Болотникова: почему он считает свои умозрительны е рассуждения о чужих правах выше законов Украины? За сборную Украины долны играть граждае Украины. Точка. На последнем чемпионате мира в Бразилии среди 700 игроков 83 футболиста были «ориунди» в своих командах – таковы правила и современные реалии.
Ответить
21
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя yazon din alt
прочитайте текст еще раз, что ли. вы вообще не поняли, о чем он. никто не призывает не давать гражданство.
Ответить
-2
Vladimir Sukalo
ответил на комментарий пользователя yazon din alt
Полностью поддерживаю. В своем стремлении поднять хайпу господин Болотников забывает о базисах.
Ответить
5
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Хорошо. Гражданство давать можно. А на каком основании отказывать гражданину Украины в праве играть за сборную? И КОМУ Вы предлагаете дать полномочия ограничивать права граждан Украины?
Ответить
3
Показать еще 11
Олександр Сажко
Не, я все-таки не совсем понял. Мы не можеми запретить человеку с украинским паспортом играть за сборную. Это уже просто какое-то нарушение прав и свобод граждан. Если Марлос получил паспорт, то как раз имеет полное право не только на трибунах болеть, но и играть. Дело только за тренером. Другое дело, что не нужно искусственно сам процесс проводить. Уговаривать игрока, облегчать ему процедуру смены гражданства. У ФФУ должно быть простое правило - не вмешиваться в процесс до получения паспорта. Если получил - он такой же украинец, как и любой другой. Может играть. Согласен только в том, что принудительная натурализация - не ок.
Ответить
17
mAngol
ответил на комментарий пользователя Олександр Сажко
Второй абзац - все по делу в принципе. Но процедура ускоренного получения гражданства и создана для того, чтобы в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях помочь с этим заинтересованным лицам. А вот последним может быть как прохвост, но с пеной у рта доказывающий свой патриотизм или обосновывающий свою нужность, так и действительно небезразличный человек. И основная сложность, как отделить одного от другого
Ответить
0
milkway1992
Какая же ДИЧЬ написана. Автор, начнем с того, что только конкуренция порождает качество, только с более умным и сильным игроков, коллегой как угодно станешь умнее. Тоже самое чемпионат, только в конкурентном сильном чемпе все стают сильнее. Кто будет мешать (!) развиваться Коваленку и прочим ?! Даже сборная Испании, Франции занималась натурализацией. После этого Сборная Испании сделала прорыв на десятки лет, а позже о натурализованых игроках никто не вспоминал все были своими. А еще не покидает наконец ощущение что автор просто забитый селюк
Ответить
14
Евгений за Шахтёр
ответил на комментарий пользователя milkway1992
Селюк, в смысле, Дмитрий? ))
Ответить
2
Hevari
ответил на комментарий пользователя milkway1992
А кого это Франция натурализовала?
Ответить
0
djorkaeff
Цікава думка, змушує переглянути "прогресивну і модерну" позицію щодо натуралізації всіх і вся, які "душею почувають себе українцями". Справді, національна команда - то репрезентант нації і її здобутків (якими б ті здобутки не були).
Ответить
13
Бывалый533
вообще от статейки дурно пахнет.так дойдем до того что и в Украине должны жить только украинцы любители сала и горилки!А если горилку не пьешь ,сала не ешь?То ШО?Белорусску он в биатлон забрали правда у нее фамилия украинская.чи тоже низзяяяя
Ответить
12
Kollega
ответил на комментарий пользователя Бывалый533
Нет, вы неправильно поняли автора. В Украине должны жить только те, кто тут родился, либо состоялся как личность. Всем остальным запретить въезд более чем на год, вот такая петрушка
Ответить
1
Кузядомовой
Автор прав на 200% - украинский борщ бразильским салом не заправишь.
Ответить
12
А.И.ВАЛЕНТИНЫЧ
ответил на комментарий пользователя Кузядомовой
Ха-ха-ха!Так я Вам вот что скажу:с большой долей вероятности Вы дома свой борщ заправляете как раз бразильским салом.Или аргентинским.
Ответить
0
Bor Bor
"почему электрификация это зло", или дiди жыли при печном отоплении, значит, это правильно. Сплошной популизм и абсолютное игнорирование законов. В который раз.
Ответить
9
Osmii
А давайте только рожденных на территории Украины. то есть без всяких ярмоленок. А еще давайте рожденных В УКРАИНЕ, а не в УССР. А потом еще отфильтруем по регионам. И под конец еще чтобы пропорции лица совпадали! А вообще Марлос как раз таки идеально нашу систему и отображает - король с голой жопой.
Ответить
9
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Osmii
а по сути есть возражения или только метафоры?
Ответить
0
yazon din alt
Все эти высосанные из пальца дискуссии - из той же серии ,что призывы не покупать импортные товары ради блага отечественного производителя, или заменять в украинском языке заимствованные слова "исконно украинскими". Когда этим занимаются идиоты, которым в жизни нечем гордиться, кроме национального происхождения - пусть бы их, ущербных, абы другим своё мнение силой не навязывали. Когда этим пробавляются маргиналы и авантюристы от политики - надо бить в морду и тыкать носом в Конституцию Украины. А со стороны господина Болотникова это больше всего смахивает на провокацию срача на пустом месте.
Ответить
8
Игорь Снятинчук
Беззмістовні суперечки. Є регламент, у якому чітко прописано, хто має право грати за національну збірну. Є закон України "Про Громадянство", де вказано яким чином можна отримати паспорт громадянина України. Все інше можна тільки обговорювати. Мені ця ситуація нагадує обговорення ліміту на легіонерів. Там теж все типу заради збірної робилося, а насправді ніфіга наша збірна від нього не отримала, якщо так глянути. Реальність така, щт більшість українців, котрі потенційно могли би ще додати, отримували гарантовано хороший контракт тільки за свій паспорт, і переставали прогресувати.
Ответить
8
SDFC
Большинство поляков в сборной Германии, вопреки популярному мнению, родились именно в Польше, например. И в цивилизованном мире никто Диего Кост или Дек не стыдится. Для меня все это лицемерие покуда Милевских не осуждают, они не более наши, чем Марлос.
Ответить
7
nehay
Что тут у нас? Болотников против всего мира... Классика.
Ответить
6
SDFC
"любой другой легионер, приехавший сюда в зрелом возрасте – продукт другой системы. Они ничего не расскажут миру о нас, даже если выведут в финал чемпионата мира. А если и расскажут, это будет обман." Это про Воронина было?
Ответить
6
Trozos
Похоже на попытку развести срач на пустом месте. Появятся ли ближайшее время у нас в чемпе легионеры такого же уровня, да ещё и которые захотят играть за сборную? Сильно сомневаюсь. У нас уже были натурализованы Девич и Эдмар в лучшие времена и что повалил поток легов за паспортами? Да нет. А автор тут расписывает как будто у нас на каждую позицию есть лег с паспортом. Даже в топовых сборных играют легионеры: Сенна, Коста, Деку, Мотта. А главное автор по сути призывает к нарушению закона и дискриминации. После пяти лет иностранец имеет право получить гражданство Украины, а каждый гражданин имеет право играть за сборную. Может тогда еще по форме черепа будем в сборную вызывать.
Ответить
5
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Trozos
1) вы хотите того, чего не заслуживаете. у нас сборная-середняк. чтобы стать сильнее - надо много чего в футболе менять. но проще, конечно раздать паспорта 2) лимит на легионеров - тоже дискриминация?) почитайте внимательно. я не против иностранцев. наоборот - двум руками за, в отличие от многих, кто выступает против натурализации на том лишь основании, что там должны играть "истинные украинцы". я лишь говорю о том, что сборные должны сохранять свой смысл, отличие от клубного футбола. и для этого нужны какие-то рамки.
Ответить
2
Trozos
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Лимит - это ограничения для игроков с другим паспортом, а то о чем вы говорите это будет выяснение кто из граждан Украины больший украинец. Вы просто сделали из мухи слона. Где эти толпы легионеров способных усилить сборную? Давайте для начала все оценим. Для попадания в сборную нужно сойтись много факторов: 1) должен прожить в Украине не менее 5 лет(для легионера это довольно много) 2) не быть заигранным за свою сборную(а при хорошей игре рано или поздно игрока вызовет своя сборная, если это не Бразилия или Аргентина, и то не всегда примеры Тайсон и Фред) 3)иметь желание получить наш паспорт и играть за сборную(тот же Бланко-Лещук расчитывает в первую очередь попасть в сборную Аргентины, и Папа Гуйе в свое время тоже выбрал Сенегал, хотя мог играть и за нашу сборную) 4) иметь достаточный уровень чтобы превосходить некоторых кандидатов в сборную. Итого в чемпе сейчас из легионеров с хорошим уровнем Тайсон, Фред, Исмаили, Вида ну еще может Дерлис. Практически все заиграны за свои сборные, и кроме того не у всех есть необходимые 5 лет. Так что сейчас нашествие невозможно, а чтоб оно стало возможным не раньше чем через 5 лет, наши клубы должны покупать игроков с гражданством топ-сборных и надеяться, что если они покажут очень хорошую игру, то их не вызовет их родная сборная.
Ответить
2
Hevari
ответил на комментарий пользователя Trozos
Иностранец для получения гражданства должен еще и здать экзамен на владение украинским языком. Марлос не владеет? До свидания
Ответить
0
Показать еще 2
Stein
Другой вопрос: можно ли считать того же Воронина украинцем? Человек провёл всю сознательную карьеру за рубежом. Не надо только сейчас про школу Черноморца и т.д. И другие молодые футболисты, которые уехали в раннем возрасте, кто их воспитал? Во многих странах есть по несколько натурализованных футболистов, и хуже от этого играть они не стали, из примеров команд чисто своих более-менее успешных-Хорватия и Нидерланды, ну и Испания. Все, в остальных сборных хотя бы по игроку есть, происхождение, игры за молодежки других стран. По-моему, это не проблема в натурализации Марлоса, если у нас в составе будет больше 2-3 человек таких, тогда нужно задаваться вопросом, что страна для футбола делает не так, и какая отдача в свою очередь от футбола для страны, если есть условия для развития
Ответить
5
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Stein
воронина можно считать продуктом и украинского футбола, и немецкого. а вот сравнивать воронина, который уехал в 14, с марлосом смешно.
Ответить
-1
Роман Фур
ответил на комментарий пользователя Stein
не треба забувати, що за Хорватію грав натуралізований бразилець Едуардо
Ответить
2
Vladimír Smožanyk
ответил на комментарий пользователя Роман Фур
Эдуардо пришёл в Хорватию в 16 лет, выступал тоже за Ю-21 сб. Хорватии. И здесь можно уже согласиться с автором, что хорватский футбол де-факто воспитал этого футболиста. А вот у нас получилось так, что Марлос даже языка не знает, хотя по закону он должен его знать, так как знали Девич или Эдмар а это можно приравнять к тому, что пишет автор - что это "купленный" паспорт!
Ответить
1
Показать еще 1
milkway1992
Ребят Марлос в Сборной это не только игра на поле. Это УЧЕБА финтам, рубка обыгрышей на тренировках, все будут пытаться быть лучше или учится у него. Ну и что тут плохого???
Ответить
5
Kantona
Правильная позиция, которая использована в неподходящем месте Марлос как раз продукт украинского футбола. Всем нужно вспомнить каким он приехал в Харьков и сравнить с тем что сейчас
Ответить
4
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Kantona
марлос пришел в металл за 4 млн евро, когда ему было 23 - вполне себе состоявшийся игрок. то, что он стал лучше - такой себе аргумент, причем весьма эфемерный. куда четче и понятнее звучит правило, например, "может играть за сборную страны, в которой провел 8 лет в возрасте 6-20 или больше, чем в любой другой"
Ответить
2
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Ни в одном законе Украины, и ни в одном международном документе, ни в каких Регламентах УЕФА и ФАФА нет никакого бреда о том, что футболист "может играть за сборную страны, в которой провел 8 лет в возрасте 6-20 или больше, чем в любой другой". Или что "цель сборной – это показатель, как в стране умеют воспитывать футболистов". И навряд ли есть в мире страна, где такие требования существуют и такими принципами руководствуются. Это, господин Болотников - "плод вашей фантазии". А если ФФУ такой бред примет - проблемы у Украины будут не только в УЕФА и ФИФА, но и в ПАСЕ и ОБСЕ. Да и в ООН. Потому что дело Украины - кому давать гражданство и на каких условиях, и какие условия трудоустройства иностранных граждан у себя в стране устанавливать. Но дискриминация граждан своей страны - нарушение основополагающих принципов современной цивилизации.
Ответить
5
Комментатор с 2+2
ответил на комментарий пользователя yazon din alt
Полностью согласен но у нас закон по мигрантам вообще второстепенен. У нас бы и Депардье мог бы паспорт получить за 3 мин, хотя в законе написано надо это, то и то. А поскольку закон не работает, то вот и появляются рассуждения такие как тут, и при таком состоянии правоприменения они имеют смысл. Было бы норм правоприменение, вопрос бы даже не стоял.
Ответить
1
Показать еще 8
karkar
Якщо дивитися на натуралізацію Марлоса - це однозначно плюс, в нас позиція ЦАПа в збірній просідає. Але що буде, коли в Чемпіонат України знову поїдуть якісні легіонери і умовних Марлосів стане 10? В теорії таке можливо. Вони гратимуть в Україні більше 5 років, законно отримають громадянство. І так, вони будуть сильнішими за український збірників. Що тоді робити? Викликати всіх їх в збірну? Чи один натуралізований це норм, а 7 це занадто? Чому? Все ж по закону буде.
Ответить
4
Andy La Rocque
Главная и единственная задача сборной - это дарить радость всей стране и обьединять ее. Это - единственная команда, за которую болеет ВСЯ страна. И если парочка толковых легионеров поможет делу, то я только за! Все остальное - от лукавого.
Ответить
4
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Andy La Rocque
и чем тогда сборные от клубов отличаются?
Ответить
0
Бывалый533
я лучше буду болеть за сборную легионеров Украины, чем за сборную лузеров 40 лет без побед!это общемировая практика ,сборные и покруче нашей не гнушаются на каком то этапе натурализовать нормального футболера .Чем мы то особенные такие?Чистокровные арийцы что ли?я Вас умоляю!
Ответить
4
Jar4er
Ну и главное – как определить их искренность. Борщ любишь? Ответ на «Слава Україні» знаешь? А чей Крым и кто Путин? В глаза смотри, когда отвечаешь! гениально)
Ответить
4
Fedclaim
Всё верно, но с одним не согласен. "Клуб – это не просто родная команда, а предприятие, которое соревнуется с другими в умении создавать более успешный и зрелищный конечный продукт" ------------------------------------------------------------------------- На предприятиях Украины трудятся в основном граждане Украины. Ну, минимум процентов 90. Остальные 10 - гастарбайтеры) Посему лучшим вариантом национальных первенств считаю всё-таки первенства "добосмановского" периода - наличие в составе 3-х, максимум 4-х "легионеров". Тогда чемпионаты Украины, Италии и Германии были чемпионатами ИМЕННО Украины, Италии и Германии. А что имеем сейчас? В условном матче Арсенал - Ман Сити из 22-х игроков на поле, лишь 2-3 являются поддаными Королевства. Ну ещё 1-2 на скамейке запасных. Максимум. Лигу Чемпионов выигрывает только представитель круга избранных, поскольку именно у них сосредоточены все самые лучшие "трудовые ресурсы и средства производства". Особняком стоит лишь "Барселона", поскольку 7-8 игроков основы собственные воспитанники. Но на то и есть исключения в каждом правиле. Когда европейский "середняк" последний раз выигрывал ЛЧ? "Порту", сезон 2003/04гг. А до него? Надежда только на "Аякс". Времена "Стяуа" и "Црвена Звезда" канули безвозвратно. Глобализация) В общем, как-то так.
Ответить
4
Мария Патока
Спасибо что оформили мои мысли умными словами и без мата)
Ответить
4
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Мария Патока
)) пожалуйста
Ответить
0
Nikola But
Как говорит моя бабушка: this is bullshit
Ответить
3
Капитан Анархист
Ок, Марлос недостаточно украинец. Пожалуй, переживать за "детей лимита", считающимися полноценными украинцами, является делом правильным и нужным.
Ответить
3
Dyadya Vova
Ну такое, спорный вопрос. А вот если, например, футболист еще лет в 16 уезжает из Украины и становление его как игрока происходит в условной Италии, получается, что он итальянский продукт, получается его нельзя вызывать к нам в сборную. То есть те же Воронин, ну или Зинченко с Юрченко не должны были вызываться. В целом это вообще глупый спор. Человек захотел получить гражданство Украины, что и сделал( мотивы уже неважны), а в сборную Украины вызываются сильнейшие граждане своей страны, почему нет? Получается, в статье тут стоит скорее вопрос о том стоит ли вообще давать иностранцам паспорт Украины.
Ответить
2
Kollega
Попахивает шовинизмом от статейки. И как любитель всех обиженных геев товарищ Болотников такое допустил, ай яй яй
Ответить
2
Victor Fritz
Смотрите глобальнее. Мир идёт по пути интернационализации. Национальные рамки по немного стираются. Так что в этом вопросе имеет значение лишь только одно - гражданство. Если оно есть, то человек имеет право играть за сборную. Точка. Другой вопрос, у каждой страны разные правила и критерии на получения этого гражданства. Сборная Украины это сборная граждан страны, а не сборная этнических украинцев и ярых патриотов. Так во всём мире.
Ответить
2
skandinaw
А у меня вызывает диссонанс словосочетании национальная сборная и то что играют граждани страны, институт национальности давно умер (нашталт Ницше - христианский Бог умер) . Поэтому резонно убрать слово национальная или заменить на сборные государственных объединений. И тогда проблем меньше будет в восприятии легионеров
Ответить
2
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя skandinaw
Просто Ваше представление о термине "нация" устарело по меньшей мере на 100 лет. В государстве Украина - ОДНА политическая нация, объединяющая всех граждан страны: украинцы. Этнические группы, проживающие в государстве - имеют право на обеспечение своих национально-культурных потребностей в местах компактного проживания. В остальном же - и перед государством, и перед всем миром они - УКРАИНЦЫ.
Ответить
5
skandinaw
ответил на комментарий пользователя yazon din alt
они граждани Украины, но не как украинцы ))) не путайте национальность (титульная нация) и гражданство национальность убирают из паспортов и других документов - это следствие мультикультуризма и глобализации. А ваше понятие, толкование "нация" типичное понятие "фашизма" ( не в плохом смысле слова) пример как в СССР советский человек или в РФ россиянин ,оно приемлемо к большим странам (империям) США,Китай, РФ но для малых государств оно не приемлемо , опятже ИМХО
Ответить
0
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя skandinaw
Вы имеете право на своё мнение. Я же привожу определение политической нации, как оно прописано в Конституции и законах Украины. Права национальных (то есть этнических) меньшинств - защищены законом. Но в данном случае - мы говорим о правах ВСЕХ граждан Украины. И в этом вопросе - Закон рассматривает украинцев как единую политическую нацию, каждый представитель которой имеет равные права и обязанности в государстве, и равное право на его защиту.
Ответить
1
Показать еще 1
Bogdan Bogdan
задрали вже ці застаріли доводи.Краще подивіться на кращі збірні і їх діі. подобається дивитися на кривцовихбутків? а я не хочу вболювати за таких і відчувати слабкість команди. Збірна вже давно іде по крокам клубів і це нова тенденція і мене це ображає. Кращє класні гравці ,ніж коли нема кого визвати
Ответить
2
Димон Контелев
Ой, да пусть играют. Вон в Германии есть Боатенг, Хедира и все по*уй, что они нифига не немцы
Ответить
2
B/I
Ящо УКРАЇНА і Шахтар дає змогу ,чи допомогає влаштуватися *нашим* бразильцям в власну збірну бразиліі ,то чому б ні- нехай дерзають !
Ответить
2
Baobab
"Девич, Эдмар, Адриано, Тайсон, любой легионер – продукт другой системы. Они ничего не расскажут миру о нас, даже если выведут в финал чемпионата мира. А если и расскажут, это будет обман." -------------------- Если игроки большую часть карьеры играют в Украине, то их глупо не считать продуктом этой системы. При существующем требовании отыграть здесь 5(!) лет никаких моральных терзаний не может быть в принципе.
Ответить
2
YuriyOdUa
Есть вопрос к основному посылу статьи ("Главная же и единственная цель сборной – это показатель, как в стране умеют воспитывать футболистов.") Это где написано?) В каких скрижалях отображено? У современных сборных куча прямых и косвенных целей - от спортивно-сооевновательных до политических, и показатель уровня своих воспитанников - далеко не главная и не единственная цель. Хотя противоположная точка зрения и имеет право на существование, но не является истиной в последней инстанции.
Ответить
1
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя YuriyOdUa
есть клубный футбол. есть футбол сборных. попробуйте сформулировать разницу.
Ответить
0
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Клубный футбол - соревнования клубов, которые воспитывают своих игроков и приглашают игроков других клубов, предлагая им более выгодные условия. В том числе - граждан других стран. Соревнования сборных - это соревнования команд ,в которых играют граждане одной страны. Как воспитанные в этой стране, так и воспитанники клубов других стран, сохранившие гражданство своей страны, так и БЫВШИЕ граждане других стран, играющие в этой стране и получившие её гражданство. Требовать запрета натурализации ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ иностранцев - нонсенс и несусветная глупость. Они повышают средний уровень, способствуют росту национальных кадров. Барьеры надо ставить - притоку низкоквалифицированных работников из других стран, лишающих население рабочих мест.
Ответить
1
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя yazon din alt
никакой разницы по вашей логике нет, если можно легко делать граждан другой страны своими.
Ответить
0
Показать еще 7
А.И.ВАЛЕНТИНЫЧ
Зачем вообще эти "тёрки"?Хороший игрок - пусть играет,а все эти проценты чего-то там,годы проживания,обсуждения законности натурализации и т.д и т.п в данный момент-переливание из пустого в порожнее.А те,кто за чистоту корней, пусть пересядут на ЗАЗы,отключат газ и не смотрят спутниковое не отечественное ТV.
Ответить
1
Great Footballer Sewa
короч, одним словом тут заезженные стереотипы о натурализации, которые всё-таки имеют право на существование в качестве своеобразной точки зрения и из-за "свободы слова" что ли, которую ещё не отменяли. А вот насколько эта точка зрения объективно обоснована при подаче, чего я не заметил, это уже другое дело) как-то так. вот там были слова - "дальше - плод вашей фантазии". Ну видимо ваши рассуждения насчёт Аргентины, Италии, Испании, Турции и .т.д. и есть плодом вашей фантазии) Только этот кусочек фразы применим к концу поста. "воспитали своих легионеров" - т.е. Металлист и ШД не воспитали Марлоса, как легионера? т.е. он сформировался как зрелый игрок и феерил ещё до упл? так выходит? Ведь никто не говорит о натурализции десятка футболистов для нас, а только тех, кто может стать важным звеном для выполнения важных задач в краткие сроки, и чтоб всё по закону было. В начале этого давнего поста проскакивали умные мысли, но потом они быстро закончились)
Ответить
1
Great Footballer Sewa
да и так понятно, что его взяли на краткосрочное развитие сборной, а в данный момент - дать результат против Хорватии. Всё, ребят, алё, вы чего? Зачем додумывать лишнего? Его берут сразу под основу для выполнения конкретных задач. Да и при том, он не будет играть на позиции Ярмоленко, ведь их можно совместить. Натурализация не зло, потому что несколько серьёзных игр Марлос выдать и быть полезным на поле может. Никто не говорит, что ему в сборной надо быть до 35 и быть в последствие тягарём.
Ответить
1
Анатолий Кузовкин
Главная же и единственная цель сборной – это показатель, как в стране умеют воспитывать футболистов. Все остальное – плод вашей фантазии.Очень интересное мнение,а тренеры тоже должны быть только украинцами,родившимися в Украине?Ведь не секрет что команда это не только игроки или у вас и на этот счет есть свое видение?Было бы интересно услышать.
Ответить
1
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Анатолий Кузовкин
в тексте нигде не сказано про "украинцев, родившихся в Украине". читайте внимательно.
Ответить
0
Анатолий Кузовкин
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Повторюсь.а тренеры тоже должны быть только украинцами,родившимися в Украине? Про желание воспитывать лигеонеров как во Френции,ФРГ то существуют исторические предпосылки эти страны из которых едут были в той или иной мере под протекторатом.У Италии с Аргентиной общий язык общения,как впрочем и у Бразилии с Португалией.Ну и как вы видите люди едут к лучшим условиям жизни это немаловажный факт.
Ответить
0
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя Анатолий Кузовкин
У Италии с Аргентиной общий язык общения?!
Ответить
1
Показать еще 7
Bogdan Bogdan
Всі хто грає в УПЛ і вільні -це теж вже наші хлопці . Краще *МАРЛОСИ * ,та хоч три ,але не три кривцова--брррррррррррррррррррррррррр!!!!!!
Ответить
1
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Bogdan Bogdan
а 11?
Ответить
0
Евгения Цюкало
Нам надо свой футбол поднимать, а не пользоваться плодами чужой страны.
Ответить
1
B/I
якщо автор не знає навіщо насправді існує *ЗБІРНІ* нехай подивиться, що зараз роблять Італія та інші. всі хочуть мати сильні збірні і бути гідним учасником світових форумів і ім байдуже вже хто там грає і це вже переходить на подібну плоскість ,як в клубах. якщо він хоче щоб ЗБІРНА УКРАЇНИ була слабкой зі власними гравцями ,то нехай дивиться на збірну Фінів наприклад і подумає навіщо такє УКРАЇНІ.ми теж не такі багатіі на таланти як німці .бразильці чи аргентина,і якщо є хоч якійсь шанс с натуралізацієй.то чому б ні. головне щоб по ділу ! ИМХО
Ответить
1
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя B/I
ну давайте натурализуем 11 лучших легионеров упл, че уж мелочиться. назовем это сборной украины и будем всем показывать. правда, все скажут не "ух ты, как вы классно умеете в футбол играть", а "ого, прикольно вы футболистов научились натурализовывать". вы будете довольны?
Ответить
3
B/I
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
а якщо в нас *діра*на якусь позицію ,так і будемо дірявими? якщо легіонери вже давно грають і підходять збірной ,то чому б ні? приклад інших країн і далеко *небездарних* ,які це відпрацьовують і зовсім не комплексують. такі як англія (ну дуже хотіли і взяли би наприклад янузая),італія(там взагалі лег на легі натуралізован),німеччина ( теж не брезгує) . якщо хотім бачити власну збірну сильной треба брати все, що іде само в руки -це нашє!.
Ответить
1
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя B/I
вы всегда вопросами на вопрос отвечаете? я вам задал конкретный вопрос - вы готовы, чтобы за сборную играло 11 натурализованных легионеров? и что вы хотите этим доказать миру? по сабжу. а) если у нас плохие игроки, значит, у нас будет плохая сборная. это логично. нефиг на зеркало жаловаться, когда рожа кривая. б) а расскажите пожалуйста детальнее о натурализованных легионерах сборной германии
Ответить
3
Показать еще 9
HUKI1337
Адриано невозможно было натурализировать,потому-что он играл на юношеском ЧМ.
Ответить
1
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя HUKI1337
http://www.sports.ru/football/71355799.html
Ответить
0
Crotovich
ответил на комментарий пользователя HUKI1337
Можна було. Матчі за юніорську збірну не рахуються
Ответить
1
Yury Buzko
Бред сивой кобылы. А где вырос и состоялся, как футболист, Месси? а братья Боатенги? 
Ответить
0
Антон Ковачёв
Там, кстати, уже есть очередной бред несенюка по этому поводу
Ответить
0
Сергей Петров
Мысль автора о том, что в сборной должны играть "продукты отечественного футбола" мне кажется не совсем корректной. Помимо ДЮСШ у нас есть свой чемпионат - УПЛ. И вот в этой самой УПЛ Марлос является одной из центральных фигур. Это игрок, который делает нашу лигу интереснее, зрелищнее. Его вклад в наш чемпионат весомый, так почему же он не достоин играть и в национальной команде? Я вижу тут какие-то расовые предрассудки - вот Милевский и Алиев славянской наружности, на украинцев похожи, то шума нет. А вот Марлос чуток темнее, то как-то уже не катит, да?)) Давайте будем проще и открытее к людям из других стран, тем более, он пришел в сборную помочь выйти на большой турнир и сам вписать свое имя в историю. В этом нет ничего плохого.
Ответить
0
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Сергей Петров
"Его вклад в наш чемпионат весомый, так почему же он не достоин играть и в национальной команде?" - потому что речь о национальных сборных, а не сборных чемпионатов.
Ответить
0
Leopolis
ответил на комментарий пользователя Сергей Петров
Раса ні до чого. Жан Беленюк - нуль питань. Гайтана якась - аналонічно. А марлоси-алієви-девічі - то суцільний самообман. До прикладу, я завжди тішився нашій футзальній збірній, бо вона справжня. На відміну від, скажімо, зборища бразильців під прапором Азербайджану.
Ответить
0
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Вы так и не ответили, на каком основании гражданин страны может быть лишён права выступать за сборную этой страны.
Ответить
5
Показать еще 3
Кузьма Кит
натуралізація то таке а ось КСЕНОФОБІЯ, Сергію, однозначно ЗЛО!
Ответить
0
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Кузьма Кит
омг, де ви побачили ксенофобію? може в цьому реченні "За национальные команды должны выступать не обязательно те, кто родился в Украине или украинцы по национальности"?
Ответить
0
Кузьма Кит
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
саме там
Ответить
0
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Кузьма Кит
ееее, і де вона там, якшо мова якраз про протилежне?
Ответить
0
victorio712
Все по закону!!! Остальное - то таке!
Ответить
0
metafei
ответил на комментарий пользователя victorio712
По закону? А он знает украинский язык? Или отказался от своего второго гражданства?
Ответить
0
Mihail Mischenko
По-перше не ми законодавці моди на легіонері в збірній. По-друге якщо бразилець пограв в УПЛ 5 років, то він вже украінський футболіст. Чи багато іноземців відіграло більше 5 рокі в одній команді, тим більше в Украіні? Тим більше, що у нас дефіцит технічних, атакуючих футболістів. А якщо наша збірна виграє, то через деякий час будуть памятати результат, а склад забудуть скоро
Ответить
0
metafei
ответил на комментарий пользователя Mihail Mischenko
Марлос отыграл 5 лет в одной команде?
Ответить
0
Hevari
ответил на комментарий пользователя Mihail Mischenko
У Исландии тоже дефицит техничных футболистов, но справляются же...
Ответить
0
Показать еще 83

Другие посты блога