«ФИФА нас топит». Сергей Палкин о перестройке клуба, Ракицком, Мудрике и телепуле
Разговор Николая Решнюка с гендиректором «Шахтера».
«Шахтер» проводит выдающийся сезон. Хотя начинал его в худшей позиции среди всех клубов УПЛ - ушел тренерский штаб и половина команды, образовались десятки миллионов долгов, а собственник переживал колоссальные потери в бизнесе из-за войны. Логично было ожидать регресса.
Но сегодня горняки - единственный представитель от Украины в еврокубках, который, несмотря на все потери, ведет борьбу за чемпионство в Украине, как и в прошлые годы.
При этом «Шахтер» остается одним из главных ньюсмейкеров не только Украины, но и мира. Журналист Tribuna.com Николай Решнюк пообщался с генеральным директором «горняков» Сергеем Палкиным и в частности расспросил:
- за счет чего клубу удалось удержать на уровне спортивные результаты;
- как это влияет на заработки и жизнеспособность «Шахтера»;
- в чем важность для «горняков» продажи Михаила Мудрика за 100 млн евро;
- почему в клубе не комментируют и не критикуют работу УАФ;
- что делать с критикой «Шахтера» из-за возвращения Ярослава Ракицкого;
- как воспринимать покупку клубом молодого игрока из чемпионата Казахстана.
«Кризисный менеджмент «Шахтеру» во время войны удался на четыре с плюсом»
- Мы уже год живем в этой ужасной войне. Насколько «Шахтеру» удалось справиться с теми вызовами, которые она принесла?
- Во первых, благодаря нашим воинам, ВСУ мы имеем возможность играть — как здесь, так и в Европе. Поэтому им низкий поклон и благодарность за все, что они делают. Если бы не они, никто бы даже не имел шансов говорить о футболе.
Второе. Понятно, много сложностей. Особенно, когда ты начинаешь играть европейские турниры. А это перелеты и переезды постоянные.
Если отмотать год назад и сравнить то, где мы были тогда, и где сейчас, то это вообще разные миры. Когда война началась, мы шесть месяцев не играли. Потом, когда приняли решение играть, у нас не было тренерского штаба, пол команды, иностранцы, все уехали. Было 15 человек команды, и все. Поэтому мы начали строить команду с нуля. И это был самый главный наш вызов, с которым мы столкнулись за весь этот период.
Нужно было назначить тренерский штаб, вовремя сориентироваться и пригласить футболистов, которые хотят играть в нашей стране. А это, естественно, только украинцы. С иностранцев единственным остался Траоре, которого хотел бы поблагодарить и отдать должное, что он так себя повел. И сейчас остается, и признаков, что он хочет куда-то уйти, я не вижу.
Поэтому начали с чистого листа. Более того, когда мы в начале чемпионата сыграли вничью з «Металлистом-1925», говорили, что уже не тот «Шахтер», шансов на чемпионство 0,0, о еврокубках вообще помолчим. Но потом все перевернулось, и оказалось, что практически все решения были приняты верно.
Футбол, который ребята показывают - и в групповом этапе Лиги чемпионов, и в первом круге чемпионата, — один из самых лучших, что я видел за 20 лет в «Шахтере». Я говорю больше не о результате, а как ребята играли, какой футбол показывали.
Плюс это все украинцы, 95% команды. Ты просто смотрел и радовался - за них, за результат, за клуб и наше будущее. Этот путь, который мы выбрали, оказался единственно верным на сегодня.
Мы выбрали вектор, и по нему идем. Сегодня мы единственная команда [из Украины], которая осталась в еврокубках. И то, что мы прошли «Ренн», позволило Украине занять 14-ю позицию [в таблице коэффициентов]. А это гарантировано пять команд будут участвовать от Украины в следующем евросезоне. Сегодня каждое очко, добытое Украиной, на вес золота.
Хочется еще добавить, когда нам в прошлом году выпала возможность играть в еврокубках и начинать чемпионат, никто не задумался, как эти клубы, которые играют в еврокубках, будут играть чемпионат. И вот сегодня мы столкнулись с ситуацией, это просто нонсенс. Мы должны 9 марта (разговор состоялся 6 марта - Tribuna.com) быть в Варшаве, играть там. А 12-го числа у нас игра с «Кривбассом». Мне кто-то объяснит, как мы это сделаем вообще? Нет, если бы летали самолеты в Украине, никто бы даже слово не сказал.
Мы уже бьемся Бог знает сколько времени, чтобы или во Львове сыграть, или перенести на другой день. 12-го у нас игра в Кривом Роге, а 16-го игра с «Фейеноордом» в Роттердаме. Но решить этот вопрос никто не может, всем все равно.
Ничего, за последние 9 лет, начиная с 2014 года, мы многое прошли и с этим справимся. Этот логистический вопрос необходимо было решать перед началом чемпионата. И решать цивилизованно с помощью УАФ и Премьер-Лиги. Выработать процедуру, которая бы применялась в случае, который происходит сейчас с нами.
- С какими еще вызовами не удалось справиться?
- ФИФА. Они должны были украинским клубам помогать. А они наоборот сделали нас еще беднее и еще слабее. Мы пытались некоторых иностранных футболистов вернуть, но там шансов никаких не было. Хотя мы прорисовали для них всю формулу безопасности, как это работает. Вот это не получилось вообще.
Понятно, что за каждым футболистом стоит агент, который хочет заработать и который уже держит в голове: «Ага, ФИФА раз дала разрешение, потом второй раз, потом он свободный агент. А я потом заработаю огромные деньги. А украинские клубы, которые сделали инвестиции в футболистов, пусть отдыхают».
- В итоге как оцените, насколько вам удался кризисный менеджмент в этот период?
- Не могу сказать, что пять из пяти, но на четыре с плюсом мы наработали.
- Какие ключевые решения, которые привели к этому результату, вы бы выделили?
- Во-первых, это то, что мы не ошиблись с тренерским штабом. В это сложное время. Когда мы рисовали профайл тренера, который должен сейчас прийти, мы с одной стороны хотели европейского тренера, ориентированного на европейский стиль. Имею в виду как в игровом плане, так и в плане общения с футболистами. Поэтому фактор личности тренера важен - его знания, его уровень, его имя в Европе и здесь.
С другой стороны нужен был человек, который вот в это сложное время может стать серьезным мотиватором для наших ребят. И Игорь Йовичевич - это тот тренер, который в себе включил все эти факторы. Нам повезло, что мы его подписали.
Потом мы проанализировали украинцев, которые играют за рубежом. Ведь с иностранцами шансов не было. Кого-то с аренды вернули, кого-то просто купили или выкупили обратно.
И это сыграло свою роль. Этот симбиоз тренера-мотиватора с европейским лицом, который говорит на українській мові, и наших ребят, которые все происходящее пропускают через себя, потому что они украинцы. Та самоотдача, которою они показывали на поле, была ответом на то, что эта формула сработала.
И сегодня, если посмотреть первую игру с «Металлистом-1925» в начале чемпионата, когда у нас была такая бедная игра, и последнюю, когда мы обыграли 7:0, это разный уровень вообще.
Команда выросла, а с ней тренерский штаб, в котором тоже молодые ребята по большому счету. Они все учатся вместе с нами и вместе с нами развиваются. Они ж не играли до этого в Лиге чемпионов, только по телевизору видели. А пройти через такое горнило сражений, это дорогого стоит. Это очень большой опыт.
«Групповой этап ЛЧ может гарантировать тебе существование на следующие один-два года»
- Насколько успехи в еврокубках, в первую очередь в Лиге чемпионов, улучшили финансовое состояние «Шахтера»?
- То, что мы заработали в Лиге чемпионов, позволило нам начать процесс приобретения новых футболистов. Понятно, не по 10-15 млн как раньше. Там за миллион купили, там за три, там за полтора. Мы уже даже немного смотрим на будущее.
Да, у нас есть костяк, а сейчас пытаемся создать второй эшелон, который будет стоять за этими ребятами. Вы же видите — одного 18-летного купили, второго такого же, другого, которому 21 год. И это благодаря тем деньгам, которые мы заработали. Это для нас серьезное подспорье.
И на эти же деньги мы живем — выплачиваем зарплату футболистам, работникам клуба, снимаем инфраструктуру в Варшаве, помогаем ребятам из академии в Сплите. Если б этого не произошло, сложно представить, что мы бы дали такой импульс команде с точки зрения трансферов и операционной деятельности.
- Если «Шахтер» выиграет борьбу за чемпионство в этому сезоне, которое снова позволит напрямую выйти в группу Лиги чемпионов от Украины, то эти вот деньги от УЕФА будут иметь такое же жизненно важное значения для клуба, как и в этом году?
- Конечно. У нас просто еще и [клубный] рейтинг большой, поэтому мы больше можем заработать в сравнении с тем же «Днепром-1» или даже «Динамо».
Сегодня групповой этап Лиги чемпионов может гарантировать тебе существование на следующие один-два года. Поэтому на сегодня это очень и очень серьезный фактор.
- А если говорить про деньги от трансфера Мудрика. Как они влияют на дела клуба?
- Если до этого мы говорили об операционной деятельности, о зарплатах футболистов и о некоторых трансферах, то продажа Мудрика позволит нам рассчитаться с долгами.
Вы же в курсе этой ситуации. ФИФА выпустила Annex 7, разрешив уйти всем иностранным футболистам. У нас образовалось много долгов, потому что мы всех в рассрочку брали. А это десятки миллионов долларов.
Естественно, продав Мудрика, мы можем рассчитаться с клубами. Ведь с одной стороны ФИФА забрала у нас футболистов, а с другой никто не сказал нам, что за эти долги мы рассчитываться не будем. Нет. Клубы пишут, подают в ФИФА на нас. И ФИФА возвращается к нам, назначает арбитров, пытаются вести с нами переговоры по этим долгам.
Я говорю: «Вы интересные ребята. Сначала у нас забрали, а теперь говорите, чтобы мы платили. Так верните нам игроков, мы их продадим и заплатим все долги». А в ответ тишина.
И сейчас получается, что у нас есть один судовой процесс против ФИФА за то, что она приняла решение, которое полностью противоречит всем рыночным и, в том числе, футбольным нормам. Мы в суде все показали.
Но просто в СAS у ФИФА выиграть невозможно, там такая система, что технически тебе никогда не выиграть. Я по этой ситуации сделал очень много заявлений в Европе, потому что это надо менять. Ведь ФИФА становится над законом.
Чтобы вы понимали. Если вы судитесь в CAS - например, футболист против клуба, — назначается трое судьей. Одна сторона назначает судью, вторая так же, а президент назначается двумя судьями, которых выбрали стороны. У президента право вето на все моменты, он глава судебного органа.
Но когда появляется ФИФА, как одна из сторон процесса, главного судью назначает CAS. А чтобы вы понимали, 80% дохода СAS идет от ФИФА, они контролируют полностью CAS, в наблюдательном совете которого сидят представители ФИФА. Как думаете, какого президента они назначат? Лояльного к ФИФА.
Поэтому, выиграть невозможно. Поэтому, мы сейчас идем в Федеральный суд [Швейцарии], в Еврокомиссию. И будем идти до конца, потому что то, что они сделали, это просто обворовывание украинских клубов. И это не толерантная позиция во время войны. Когда весь цивилизованный мир нас поддерживает, а такая всем известная организация нас топит.
Более того, они не выходят на контакты, не помогают никаким образом. Хорошо, вы здесь забираете [футболистов], но с долгами тогда разберитесь. Идите к тем клубам, которым мы должны, говорите с ними, аннулируйте долги. ФИФА выбрала политику полного игнорирования украинских клубов и украинского футбола.
- На каком этапе этот судовой процесс сейчас?
- На следующей недели мы подаем в Еврокомиссию, потому что ФИФА нарушила полностью антимонопольное законодательство Европы этим решением. И когда мы получим полное решение CAS, весь текст, будем подавать в Федеральный суд. Но там не все кейсы принимают. Но вот этот судейский корпус, созданный в СAS, не позволяет это дело выиграть вообще. Поэтому будем менять систему.
Понимаете, ФИФА — это орган, который стоит над государствами. Туда нереально достучаться, чтобы они приняли нормальное решение. Но мы хотим, чтобы мир знал, как они поступили с украинскими клубами.
- Что касается этих игроков, которых вы потеряли из-за правила ФИФА. Вы еще рассчитываете их хоть как-то продать? Или вы готовы, что ФИФА продлит действие этого правила, и этих игроков вы потеряли уже безвозвратно?
- Никто не знает, какое решение примет ФИФА, все будет зависеть от этого.
«УАФ не может с одной стороны убивать ФИФА, а с другой просить чемпионат мира»
- После финал ЧМ в Катаре, когда зарубили речь Зеленского, вы довольно жестко высказались о ФИФА, назвав ее пророссийской организацией. В то же время УАФ от таких высказываний и от такой критики ФИФА удерживается до сих пор. Как вы относитесь к тому, что родная федерация не поддерживает «Шахтер» в вашем конфликте с международным органом в частности и не реагирует на реверансы ФИФА в сторону России вообще?
- Тут все понятно, почему это происходит. УАФ сейчас работает над тем, чтобы привезти ЧМ в Украину. С кем они работают? С ФИФА. Они ж не могут с одной стороны их убивать, а с другой просить чемпионат мира.
С точки зрения цели, которую УАФ хочет достигнуть, я их понимаю. С точки зрения самой ситуации… Бывает обидно.
- Но, как я понимаю, «Шахтер» удерживается от критических комментариев работы ассоциации. Вы вообще не хотите комментировать все то, что происходит сейчас в и с УАФ и ее руководством? Со всеми обвинениями, арестами и судами, когда доходит до угроз, что Украина может потерять членство в УЕФА и ФИФА.
- Когда ты что-то критикуешь, нужно понимать, к чему ты хочешь прийти. Независимо от того, кто стоит во главе УАФ, вопрос в тому, что мы хотим достичь.
С моей точки зрения, мы должны думать об украинском футболе. Мы, как клубы, должны думать о Премьер-лиге.
Мы пытаемся кого-то обвинить — тот плохой или этот, — а у себя внутри 16 клубов уже десятки лет не могут договориться, чтобы создать единый пул. Постоянно находиться кто-то, кто постоянно находит какую-то высосанную из пальца причину и разрушает всю систему. Мы между собой договориться не можем.
Я уже говорил. Давайте создадим пул, сделаем продакшн и будем показывать матчи на ютубе бесплатно во время войны. И закончим эту тему. Но у нас хотя бы будет пул и единый продукт.
Подымем другой вопрос. А сегодня у всех клубов УПЛ поля с подогревом? А у всех туалеты сделаны? А если нет, то что ты делаешь в Премьер-лиге? Иди обратно в первую лигу и там занимайся своими вопросами. Хочешь в Премьер-лигу - соответствуй хотя бы минимальным критериям.
И так будет третий, пятый, шестой вопросы, и так далее. Поэтому, чтобы нас слышали, мы должны сначала объединиться все в Премьер-лиге.
Поэтому наш клуб хочет выступить инициатором, чтобы мы собрали все 16 клубов и приняли решение по созданию единого пула. Сделали план, как дальше развивать этот продукт. Потому что на сегодня мы не развиваемся вообще.
Мы не можем кого-то критиковать, когда мы сами просто не едины. Не о чем говорить, потому что нас никто никогда не услышит.
- Но вот даже те критерии, о которых вы вспомнили. Они же от УАФ зависят, которая и раздает аттестаты на участие в УПЛ. Не только со стороны клубов проблема.
- Давайте с другой стороны подойдем. Если 16 клубов сегодня объединятся и на собрании скажут: «Ты и ты - у вас нет соответствующих критериев». Как они будут в глаза оставшимся 14 клубам смотреть? Они сами все исправят через две недели. А нет — мы им предложим покинуть Премьер-лигу. И закончим с этим — ни УАФ не поможет, никто.
- Прошлым летом появилась новость на сайте «Шахтера», что Ринат Ахметов выделил 60 млн грн в помощь украинскому футболу. Куда и каким образом ушли эти деньги?
- Мы сейчас в процессе обсуждения. Я встречался с несколькими клубами, мы дискутировали, как лучше их потратить. Просто разделить между всеми, чтобы они зарплаты футболистам заплатили? Но ведь хочется эти деньги потратить на что-то, что можно пощупать в будущем - что-то построили, создали, какой-то продукт сделали. Не хочется, чтобы это опять в песок ушло.
И те клубы, с которыми я обсуждал это, со мной согласны. Раздать всем, и завтра уже не будет этих денег? Зачем это надо? Хочется их употребить по назначению. Чтобы все вместе клубы приняли какое-то решение. Об этом мы сейчас дискутируем.
«Видим интерес к Трубину. История может закончиться его продажей летом»
- Поговорим о зимних трансферах клуба. Как Мудрик смог покинуть клуб, если выехать зимой из страны ему разрешили в составе делегации «Шахтера», на который в министерстве спорта и положили ответственность за возвращение Михаила в Украину? А он из Турции улетел прямо в Лондон. Как с этим быть?
- Если смотреть на закон, то мобилизации не подлежат люди, младше 27 лет, если ты не служил в армии или у тебя не было военной кафедры. Но при этом страну никто [из них] покинуть не может. Такая коллизия - с одной стороны тебя воевать не берут, а с другой ты страну покидать не можешь. Нужно это менять. Если вы в курсе, сейчас в Верховной Раде лежит законопроект, который решит эту коллизию, особенно касающуюся спортсменов.
Ведь что сделал для страны переход Мудрика? Во-первых, скоро мы объявим, сколько мы налогов заплатим с этого трансфера. Это будет очень большая сумма.
Во-вторых, с точки зрения продвижения нашей страны на мировой арене он сделает в сотни раз больше, чем, если бы он сидел безвыездно в Украине. Поэтому, мне кажется, должны быть сделаны исключения для таких случаев.
- Но ведь сейчас таких исключений нет. Странно получается, в чем тогда ответственность клуба, если игрок не вернулся в страну?
- Ответственность в том, что мы заплатим много налогов, а футболист будет продвигать нашу страну на мировой арене.
- Зимой был интерес «Брайтона» к Матвиенко, но вы не договорились по деньгам. Если бы Мудрика не удалось продать зимой, у трансфера Николая в Англию было бы больше шансов случиться? Вы бы продали его за те деньги, которые давал «Брайтон»?
- То, что давал «Брайтон», ситуацию бы не поменяло. Предлагали 16 млн и какие-то бонусы. Это несерьезно вообще.
- На вход «Шахтер» подписал Дмитрия Ризныка. Означает ли это, что клуб готовится летом продать Трубина?
- Могут быть варианты, да. Все мы видим интерес к Трубину. Мы понимаем, что эта история может закончиться его продажей летом. Мы взвешиваем эти риски.
Но по Ризныку мы давно вели переговоры. Года два уже. Не могли договориться. Но сейчас достигли согласия.
- Кто еще, вслед за Трубиным, может покинуть клуб летом? Бондаренко и Судаков уже говорили, что хотят в Европу.
- Те, кто до начала войны еще на лавке сидели, а сейчас стали главными действующими лицами. Посмотрите, какой футбол они показывают. Бондарь, Судаков, Бондаренко, Крыськив и другие. На всех них будет спрос.
Уже звонят по некоторым футболистам. Но я даже не обсуждаю это. Меня спрашивают, сколько они стоят - а я отвечаю, что мы их не продаем.
- Почему?
- Еще не время. Ребята еще не дошли до своего пика формы. Еще не время о трансферах говорить каких-то.
Я понимаю клубы, которые звонят. Работают скауты, они видят потенциал футболистов. Они понимают, что лучше прийти сейчас и купить в 10 раз дешевле. Чем потом покупать у нас за 100 млн. Но и мы это понимаем.
- Выходит, Мудрика продали на пике?
- Я б не сказал, что продали на пике развития его таланта. Но мы его продали на пике финансовом. Такие деньги даже в мирное время сложно зарабатывать.
В «Челси» прекрасно понимают его потенциал.
- Не скажешь так после его старта в «Челси», когда уже даже шутят, что «Шахтер» нормально так нагрел лондонский клуб.
- Это английская Премьер-лига. Сразу туда ворваться и показать свой уровень очень сложно. Вокруг него такие же, как он, звезды, но с намного большим опытом.
Но в клубе знают цену ему. Мы на связи со спортивным директором «Челси», время от времени я переписываюсь с собственниками клуба. Они все прекрасно понимают и знают, какой бриллиант у них в руках.
Просто с ним нужно работать, он сам по себе не может существовать. На него должны играть. Пока, наверно, сложновато заставить тех аксакалов играть на Мудрика. Но когда они его почувствуют, увидят его возможности, все поменяется.
Да, он попал в сложное время [в «Челси»], в переходной период. Строится новая команда, новые собственники, все новое. Не все получается. Поэтому может казаться, что не туда перешел. Ничего подобного. Надо просто смотреть вперед. Я вас уверяю — это будет второй «Манчестер Сити» в будущем. В «Челси» еще многое измениться. Надо время.
- «Шахтер» зимой подписал троих легионеров. Это грузин, венесуэлец и таджик. Это же все разные рынки. И среди них нет обычного для клуба бразильского. Как так случилось?
- Жизнь заставляет. Вот если эти все таланты, которых мы купили, играли бы в Бразилии и имели бразильский паспорт, то сразу умножайте их стоимость на 10.
Бразильский рынок сегодня сильно перегрет. Такая ситуация сейчас в Бразилии, где те же «Барселона» и «Реал» заходят туда напрямую и платят по 40-50 млн за футболистов, которым нет еще и 18 лет.
- Вы нанимали отдельных скаутов для выхода на другие рынки?
- Нет, мы не нанимали. Когда мы подписывали тренерский штаб [Де Дзерби], в его составе был скаут, итальянец Саса. Но когда они уходили, у нас с этим итальянцем продолжился диалог. Он сильный скаут, работал в «Милане», понимает бразильский, южноамериканский, африканский рынки. Поэтому мы с ним созванивались, он нам футболистов рекомендовал.
Он ушел в «Брайтон» вместе с Де Дзерби, но что-то у него там не заладилось. Разошлись мнениями с менеджментом о развитии футбола в клубе. А мы с ним были на контакте, и я ему предложил перейти к нам. И он сейчас возглавляет нашу службу [скаутов].
- И вот эти три трансфера иностранцев — это его заслуга уже?
- Да, все трое.
- То есть теперь в фокусе «Шахтера» другие рынки?
У нас нет фокуса. Мы знаем рынки, где могут быть таланты, и мы их всех пытаемся анализировать. Понятно, на некоторых рынках цены безумные, как в Бразилии. Но мы не уходим с бразильского рынка, и не уходили. Мы там, сейчас даже рассматриваем некоторые кандидатуры. Но смотрим и на другие рынки.
- Просто раньше тяжело было представить «Шахтер», который покупает в чемпионате Казахстана таджика. Тоиров — это же абсолютная экзотика.
- Он очень талантливый парень. Понятно - 18 лет, он переживает. Понимает, куда попал. Чтоб вы понимали, когда мы его подписали, в Казахстане и Таджикистане это был breaking news по телевизору. Он еще молодой, у него все впереди.
- Говорит ли покупка троих легионеров, что клуб может снова прийти к модели, когда в команде плюс-минус поровну украинцев и иностранцев, а не, как сейчас, когда костяк состава — это только украинцы?
Наш вектор развития прост – у нас должны играть лучшие как украинцы, так и иностранцы. Но костяк должны составлять украинские футболисты.
- Не могу не спросить о Ракицком и его возвращении в «Шахтер», которое многих возмутило. Даже у вас под постом в фейсбуке, в котором вы сообщаете о подписании Ярослава, достаточно негативных комментариев. Как вы к этому относитесь?
- Вы знаете, под всеми моими постами есть негативные комментарии, даже когда я поздравляю болельщиков с Новым годом.
После начала войны 24 февраля 2022 года он покинул «Зенит» и присоединился к «Шахтеру» на товарищеских матчах, где мы собирали деньги на армию и для беженцев. При этом у него было достаточно предложений от турецких и испанских клубов. И даже сегодня ему предлагают зарплату на порядок большую, но он остается с нами.
Ракицкий — это человек с большим сердцем.
- Но претензия у общества в другом, насколько я понимаю. «Шахтер» подписал Ракицкого, который после 2014 года играл в России, при этом ни клуб, ни сам Ярослав не коммуницируют этот шаг. Будто не нужно объясниться перед болельщиками.
Обещаю в ближайшее время прокоммуницировать. Чтобы он вышел и сказал все, что думает по этой ситуации. Здесь вопросов не будет, организуем.
- Ярослав готов к этому?
- Да. Я вам честно скажу, что не до этого было. Трансферное окно только закрылось на днях, мы занимались этими всеми вопросами - кого покупать, кого продавать, кого в аренду. Очень много вопросов было.
