«Почему зек может управлять страной, а образованный человек – нет?» Липовцев – о Севастополе и политике

Андрей Сенькив пообщался с баскетболистом, который не стесняется.

10 февраля 2019, 17:30
27
«Почему зек может управлять страной, а образованный человек – нет?» Липовцев – о Севастополе и политике

Андрей Сенькив пообщался с баскетболистом «Черкасских Мавп» Дмитрием Липовцевым. Он не стесняется говорить то, что думает – о деньгах, странных легионерах, Бродском, Мурзине, Крыме, России и политике. 

«Тяжело, когда твою страну постоянно поливают говном – мол, бандеровцы пришли к власти»

- В соцсетях вы активно обсуждаете разные неспортивные темы. Спортсмен может говорить о том, что не происходит на площадке? 

– А почему нет? Просто нужно чувствовать уровень. Большие люди слишком боятся что-то лишнего ляпнуть. Мне же терять нечего – я спокойно общаюсь, у меня нет бизнеса. У меня нечего забрать и не к чему придраться. 

- Когда вы играли за севастопольский «Муссон» (до 2013 года – прим. Tribuna.com), окружение говорило, что «Россия – круто и они не любят хохлов»? 

– До 2014 года – нет. Все было идеально, никто даже не думал об этом. После всех событий началась пропаганда, люди менялись на глазах: «Я хочу в Россию. Там классно». Отвратительно, когда висит постер команды, которая стоит в вышиванках, а потом говорят: «Я – русский. Меня всегда ущемляли в Украине». Хотя на самом деле все было замечательно – люди хорошо жили, делали бизнес, ждали нового сезона.

Когда приехал после аннексии в 2015-м, стало противно. На тот момент я встречался с девушкой из Севастополя, мы ездили к ней домой на месяц. Отдыхать там нет смысла – в Турции дешевле. 

Видел плакаты «Россия или фашизм?» Говорили: «Если не примете русских, приедет поезд с бандеровцами, которые будут вас резать». Ходили такие легенды, что у меня волосы дыбом. По телевизору крутили сумасшедшие вещи – мол, в Запорожье сейчас идут бои. Звоню отцу. «Нет, – говорит. – У нас все тихо». Украинское телевидение же закрыли и жестко зомбировали. Пиво дешевле, самолеты летают, все красиво. Очень подло. 

Я обожаю Севастополь, это мой любимый город. Но морально очень тяжело

– Почему?

– Людям сильно промыли мозги. Плюс гнилость. У тебя все было отлично, но ты вдруг решил свалить к «великой» России. А мы, оказывается, фашисты. Люди реально боялись ехать в Украину, чтобы их не зарезали за русский язык. Тяжело, когда твою страну постоянно поливают говном – мол, бандеровцы пришли к власти. Хотя на самом деле люди необразованные – даже не знают, кто такие эти бандеровцы и за что они стояли. И либо с каждым драться, морды быть, либо объяснять.

- Вы общались с парнями, которые играли за «Муссон» и взяли российские паспорта? Они сделали это потому, что полюбили Россию? 

– Некоторые уехали оттуда, а некоторые остались. Сложно поднять весь свой быт и перевезти семью. Понимаю их в этом плане. Все просто – это наша земля, мы здесь живем, забрали – и забрали. Уехать – тяжелый и мужественный шаг. Нужно все начинать с нуля. 

– Президент «Муссона» после аннексии Крыма сказал: «Меня переполняют эмоции. Впервые под сводами нашего спорткомплекса звучит гимн России». Он реально всегда был пророссийским или просто переобулся? 

– Нужно понимать, что у него весь бизнес завязан там, он вложил кучу денег. Если скажет, что за Украину – все заберут. Но сейчас и так забрали.

Там был офигеннейший торгово-развлекательный комплекс, спортзал сразу за ним, гостиница. Ему нужно было договариваться с новыми хозяевами, приласкать их, что ли. 

- Можно делить людей только на патриотов и предателей?

– Я понимаю тех, кто остался там, получил российский паспорт и тихо живет. Такие новые правила – нужно же как-то жить. Если быть патриотом, то нужно уезжать и начинать все с нуля. Это очень страшно. 

Есть знакомые, пропитанные духом и величием России. Они получают копейки, но им ничего не объяснить. Сумасшедшие бюджеты заложены в телевидение, это работает, создается картинка, что вы живете в лучшей стране на свете. Все остальное – тлен. 

– Масса людей не читает, не анализирует – во всех странах таких большинство. Их можно винить за это? 

– Ты не можешь винить людей из-за их необразованности. Просто говоришь: «Вот эта бабушка бутылки собирает, а вот эта поехала в Турцию загорать. Почему так?» Можно заставлять их думать. 

«Приезжал какой-нибудь Эль-Амин за миллион играть. А Пашка Ревзин сидит и смотрит»

- Вы больше баскетболист или стритболист?

– Баскетболист. Возможно, меня знают больше из-за того, что играю за стритбольную сборную – больше регалий, больше выиграли. Много нюансов – в стритболе намного больше решает физика, чем в классическом баскетболе. Когда был молодой, играл в Москве – там и заразился стритболом, ведь в Украине он только зарождался. 

– А где больше зарабатываете? 

– В баскетболе. Стритбол сейчас не приносит никакого дохода. Чтобы приносил, нужно во время баскетбольного сезона ездить по мастерсам и челленджерам. 

Это совсем разные виды спорта. Они похожи, но баскетболистам все тяжелее играть в стритбол. Сербы, словенцы все время играют в стритбол – уже чувствуют мелкие фишечки, нюансы. У баскетболистов против них меньше шансов. 

Часто говорят: «Почему баскетболисты там играют? Пускай стритболисты едут». Но они объективно слабее. Если стритболисты у нас выиграют, то пускай едут на турниры – нет вопросов. Мяч в кольцо нужно же забивать, а этому долго учиться. 

– Прямо сейчас баскетболом в Украине можно заработать на безбедную старость?

– На безбедную не получится. Раньше было совсем другое время, совсем другие суммы – легионеры увозили отсюда сотни тысяч долларов. Сейчас такого нет, но чемпионат ровнее – мне намного больше нравится. В то время была красивая картинка, приезжал какой-нибудь Эль-Амин за миллион играть. А тот же Пашка Ревзин сидит и смотрит. Украинцы никакой роли не играли, получая совсем мусорное время. Это был коммерческий чемпионат: давали деньги, приезжали актеры. Они много забивали сверху, делали шоу. А сейчас много украинских парней раскрывается. Так лучше. 

– Баскетбол начинает жить по принципу – потратили столько, сколько заработали? Или просто уменьшились суммы на зарплаты?

– Раньше богатые дяди давали огромные суммы. Сейчас все более-менее уравнялось. Понятно, что баскетболом еще не зарабатывают, но уже есть движение – популяризация, залы забиваются. Со временем должно окупаться. 

– Играя за небедную «Говерлу», понимали, что баскетболист Дмитрий Липовцев не стоит тех денег, которые получает? 

– Я получал очень мало – того и стоил. Это же первый сезон в Суперлиге – но мне уже было 27 лет. Иногда было дико. Прихожу за зарплатой – в гривнах получаю стопку меньше, чем легионеры в долларах. Передо мной были сезоны, когда в «Донецке» и «Азовмаше» украинцы получали сумасшедшие деньги – называли суммы, покупали квартиры, а я сижу с тысячей-полтора долларов. Как пацан среди них.  

– Даже топовых наших баскетболистов почти не узнают на улицах. Почему? 

– А капитана сборной по волейболу узнают? Все зависит от рекламы. Сейчас только первые шаги – начинают баскетбол по телевизору показывать. Мы на верном пути.

Один футбольный клуб может легко закрыть бюджет суперлиги – я про «Динамо» или «Шахтер». Даже зарплаты пары игроков хватит. 

«Был момент, когда я спросил: «Продавать машину или нет? Мне нечего есть»

- Вы играете в баскетбол в Украине, когда прошло «золотое» время. Много клубов должны денег?

– «Говерла» и «Кривбасс». В «Кривбассе» мы играли ради тренера, ради Плеханова. Уважали его как мужчину, а он просил играть.

Мы надеялись на киношную честность. Когда не заплатили один месяц, говорят: «Слово пацана – мы тебе заплатим». Уходить – деньги сгорят. Либо ждать. В «Кривбассе» мы так и ждали. Надеялись хоть что-то получить. Это очень тяжелый выбор. Ведь идешь в другой клуб, а там нужно еще месяц работать, чтобы получить первую зарплату. 

Практически четыре месяца в «Кривбассе» не платили. А потом клуб распался, к кому обращаться? Пшик. Благо, что Михаил Бродский нам помог. У меня был момент, когда я спросил: «Продавать машину или нет? Мне нечего есть» Президент клуба говорит: «Подожди, сейчас все закроем». Если бы не Бродский, было бы очень тяжело. 

– Как ребятам, которые только начинали играть и еще ничего не успели отложить?

– В том то и дело, что у меня этого багажа не было. У ребят опытных что-то и было – они уже крутились в Суперлиге. А я только пришел из «Говерлы», которая мне очень должна осталась. А здесь – двойной удар. 

– В «Говерле» было так же? 

– Как раз началась война, а у нас зарплата к доллару привязана. Нас попросили подписать новые контракты – чтобы получать по старому курсу. При том, что тогдашний курс был в три раза больше. Мы получали по курсу в 12, а курс был 36 или 38. Это караул вообще. Нам сказали: «Мы все понимаем. Так что можете уходить». А уходить было некуда. Мы играли за 80-100 долларов за матч. Зарплат уже не было, только за матчи платили.  

–  За границу не было желания уехать? 

– Было. Но я не такой игрок. У меня практически нет статистики. Первым делом, когда тренер берет игрока, а тем более легионера, смотрит забитые очки, подборы, передачи. В статистике не пишутся заслоны и защита. А сейчас были варианты, но разницы в деньгах нет, а имя нужно зарабатывать с нуля. 

– Прямо сейчас в Украину тоже приезжают легионеры. Кажется, что «левых» очень много – раньше таких было единицы. Согласны? 

– К нам едут не такие уж и дорогие. Это как лотерея – можешь угадать или нет. Крутую нарезку можно сделать по любому игроку – суперзвезда. Ты же оплачиваешь игроку билет сюда, если не подойдет – билет обратно. Поэтому тренеры очень дотошно выбирают баскетболистов.

Расскажу, как получилось у нас в «Черкасских Мавпах» с Арнетом (в конце января он покинул клуб – прим. Tribuna.com). По бумагам у него рост два метра, закрывает позиции третьего и четвертого. Максим Михельсон искал такого игрока, а к нам приехал практически не тот. Но ситуация сложная – людей нет, много травм. Пришлось его оставлять. 

Но понятно – когда выбираешь игрока за 500 тысяч долларов, тебе такую свинью не подсунут.

–  В Украине нет крутых агентов, которые бы защищали интересы баскетболистов? 

– Агент может пойти в контры с клубом и начать воевать за игрока, требуя отдать зарплату. Но некоторые игроки сами этого не хотят – создается ситуация конфликтного баскетболиста. Если ты не топ-уровня, то сложно. Например, когда была задержка, Дима Глебов мог спокойно прийти на тренировку в тапочках и сказать: «Я не буду тренироваться. Давайте зарплату». Все понимают, что это игрок топ-уровня и начинают шевелиться. А если придет Никита Руслов или Ваня Ткаченко и скажет, что не будет тренироваться, ему ответят: «До свидания». И все.

В Украине же нет закона о спортивных контрактах. Можно идти в суд, но заплатить копеечку. И даже если ты выиграешь, есть нюансы. Клуб может юридически закрыться, создается новый с другим названием или разницей в одну букву. И все – деньги улетели в трубу. Они есть разве что виртуально. 

– Нужно уметь быть терпилой? 

– Нужно уметь балансировать. Знать, где надавить, а где сжать зубы и потерпеть. Время тяжелое, слишком давить нельзя. Можно попасть впросак и заработать репутацию нытика. Если задержка в пару недель – можно же понять. Баскетбол только-только начинает выкарабкиваться с ямы. 

– Чувствуется, что играете за команду, которую финансирует президент ФБУ Михаил Бродский?

– Чувствуется в том, что здесь все чисто и бело. Нет зарплат в конвертах – все через налоговую. Ты уверен в том, что получишь деньги и тебя не кинут, как в предыдущих клубах. Это огромнейший плюс. Готов чуть уступить в деньгах, но быть уверенным, что получу их.

Так и с созданием профсоюза. Готов какую-то часть денег отдать туда, но быть уверенным, что мои права отстоят. Бродский щепетилен в этих моментах. Всегда хочет делать все открыто, чтобы все играли по правилам. 

Когда он пришел в ФБУ, то сказал: «Да, Черкассы – мой клуб, но помогать им нельзя». Некоторые так сильно хотят показать, что они не помогают, что это иногда вредит. Чтобы, не дай Бог, никто не сказал: «Бродский тянет команду».

- Скандальная ситуация с нарушением лимита на легионеров правильно разрулилась? 

– Нет. Есть четкое указание – технический фол, пробили штрафные и все. А пошли какие-то кулуарные игры. Полный шок.

Это же не первый подобный прецедент. Почему именно его решили вот так, я не знаю. Судьи этого не зафиксировали. Чья это вина? 

Вы же понимаете, что как бы Бродский не сделал, все равно на него посыплется. Если сделал бы по-правильному, сказали бы, что он тянет свой клуб. 

– В «Говерле» вы работали с Евгением Мурзиным. Он упорно не вызывает в сборную вашего партнера по стритболу Стаса Тимофеенко. И объясняет это тем, что баскетбол и стритбол – разные виды спорта. При том, что Тимофеенко круто играет и в Суперлиге. В чем причина такого решения? 

– Они начали конфликтовать лично. Никто не хочет давать заднюю, а показывать себя мужчиной. Стас круто чувствует себя в клубе, игра идет через него, все получается. Но у нас на позиции больших очень большая конкуренция. Если кого-то не вызовешь, всегда получишь ляп. Может, им не нужен забивающий четвертый, а работяга, который будет делать черновую работу. Нужно у тренера спрашивать.

– Кажется, что Мурзин – очень закрытый человек. В «Говерле» он был таким же? 

– Когда он стал главным тренером сборной, пошло больше критики. Из-за этого он закрывается и не хочет разговаривать с журналистами – боится в очередной раз услышать или прочесть какую-то грязь. Он всегда серьезно относился к интернету –любую критику воспринимал всерьез. И все равно, что это написал какой-то Вася на диване.

Нет, чтобы сказать: «Мне все равно», а расстраивался из-за этого. Да и каждый человек не хочет читать о себе плохое. Когда занимаешь такой пост, критиков всегда будет больше, нежели поддерживающих. 

«Это работа. Ты же не едешь в Россию Путина целовать»

– В фейсбуке вы писали, что Зеленский – норм. Действительно?

– Пока что он самый симпатичный. На нем меньше всего грязи. Если в США политик сходил в сауну с девочками и его запятнали, он снимает свою кандидатуру. У нас: «Так он миллион украл! А другой же – два». Декларируют минимальную зарплату и ездят на шикарных машинах. Это плевок в глаза. 

Был случай, когда детей беженцев из Донбасса отправляли отдыхать в лагеря. Кто-то на этом зарабатывал деньги. Их раскрывали, обливали зеленкой, бросали в мусорный бак, но дела закрывались. 

– Зеленский тоже говорил, что у него нет бизнеса в России, а оказалось, что наоборот. 

– Он забирает деньги из России и привозит их сюда. Понимаю, если бы выкачивал деньги из Украины и вез туда. А так – создает продукт, который сам придумал. Он не создает новое оружие для России, не укрепляет доминацию России над Украиной. А наоборот. Он человек искусства, который может продавать своей продукт, куда хочет. Не понимаю, почему нет. 

Зеленский создал себя сам. Да еще и управляет всем – он менеджер. У него хорошее образование. Все говорят – «клоун будет управлять». Не понимаю, почему зек может управлять страной, а образованный интеллигентный человек – нет. 

– Вам предлагали российский паспорт?

– Да, еще до всей этой ситуации, когда был в Москве. Я хотел получить этот паспорт, потому что хотел играть в России. А когда был в Севастополе – нет, потому что уехал за год до всего этого. 

– Нужно прекращать общаться и сотрудничать с Россией?

– А почему? Люди не виноваты. В России очень полицейское государство, где все закручено. Если сравнивать с ними, мы вольные и независимые. Мы можем написать или сказать все, что угодно. Там людей закрывают. Там страшно. Они понимают, что живут в говне и все плохо. Но ничего не сделаешь – там не пройдет то, что прошло у нас. У меня девушка из Москвы, ей очень тяжело. Каждый день выходят абсурдные законы. Не рыпнешься, за посты в соцсетях сажают. Наступает тоталитаризм, железный занавес очень близко. 

Там такие же люди. Фанатики и сумасшедшие есть везде – и у нас, и там. Если человек грамотный и образованный, он все понимает и никогда не скажет, что украинцы – фашисты. 

– Когда украинские баскетболисты прямо сейчас едут играть в Россию – это зрада? 

– А почему? Ты забираешь деньги оттуда и привозишь их в Украину. Понимаю, если бы это было наоборот. Или говоришь, что Украина – плохая. Я бы 100 раз подумал, ехать туда или нет. Но по большему счету это работа. Ты же не едешь Путина целовать. 

– Вы говорите, что в Крыму тяжело с людьми общаться, а представьте, как в России?

– Об этом нужно думать. Каждый раз можно влезать в драку. Я, наверное, никогда не поеду туда играть – будет морально тяжело. Я очень вспыльчивый и каждый раз что-то доказывать не смогу. Кто более спокойный – просто зарабатывает деньги и отправляет их семье в Украину. Почему ехать в Польшу не так плохо, как в Россию? У ребят нет выбора. Предложили – они и поехали. 

Новости баскетбола

Канадец из «Оболони» объяснит, почему говорить «Футбол вне политики» – глупо

Вячеслав Кравцов: «Попадаю в НБА – и сижу, сижу, сижу. Не 2-3 игры, а 32

Фото: Александр Рыбалка; страница Дмитрия Липовцева в фейсбуке; ФБУ

Лучшие
Новые
Старые
ОМ27
Хорошее интервью. Спасибо. Прочитал с большим интересом.
Ответить
41
Андрей Ткаченко
Спасибо за интервью!
Ответить
25
Parabellum
Спасибо!
Ответить
18
skandinaw
Вью хорошее. с некоторыми сентенция можно (но нужно ли) спорить опровергать. Довольно целостная картина сформированного мировоззрения.
Ответить
14
Александр Скляр
Интервью на самом деле хорошее. Липа человек интересный и в принципе излагает вполне логично. Можно соглашаться, можно нет, это дело второе.
Ответить
13
Denis Yelisevich
Такой подъем пошел в баскетболе, Бродский так открыто все делает... Что аж через пару часов на  подконтрольном ему баскетбольном сайте удалили это интервью. Дима , ты когда хвалишь шефа, надо интересоваться кого он поддерживает на выборах. Фамилию Зеленский заменил бы на Гриценко и глядишь на главной странице Обозревателя бы опубликовали. Какие вы все примитивно одинаковые, а в таком возрасте пора бы начинать разбираться что к чему.
Ответить
4
Александр Скляр
ответил на комментарий пользователя Denis Yelisevich
Посмотрел. На "баскете" уже нет интервью. "Это какой-то позор" (
Ответить
4
Олег Щербаков
ответил на комментарий пользователя Denis Yelisevich
На баскете удалили интервью по просьбе Трибуны.
Ответить
11
Denis Yelisevich
ответил на комментарий пользователя Олег Щербаков
Ну хорошо... Сути происходящего особо не меняет. слава партии , слава кпсс... только в другом ракурсе.
Ответить
-2
Показать еще 2
Seva Stopov
Когда читаешь подобные интервью, всегда надо вспоминать про 86%...
Ответить
3
Mykola Tk
Ну в тому то й проблема, що у нас 90% населення "образованые" з папірцями. Той же зек аж професором був. І що? Так що правильно казати: "Якщо і зек був президентом, то чому блазень олігарха не може(якщо вони обидва дуже образованиє)?"
Ответить
3
Николай Лисицын
Человек с мозгами, мнением и позицией. Респект!
Ответить
2
Павло Задніпряний (Vega99)
Дяка за інтерв’ю, насправді доволі рідкісний формат в наших широтах, і хоча я не всі погляди Липи поділяю, що в принципі нормально, однозначно йому подяка за відвертість та щирість, а Андрію за те, що виписав та виклав. p.s. запоребриком до речі вже відреагували на це інтерв’ю, і як годиться перебрехали на свій лад)
Ответить
2
Sem
Интересный парень. респект за политическую позицию. Спасибо автору за интервью. Кто бы там что не говорил, но до 2014 спортлиги Украины двигались в правильном направлении - был реально спорт больших достижений , даже игра в Евролиге в том же баскете, было на что посмотреть. А сейчас, что волейболисты, что баскетболисты даже первые раунды еврокубков пройти не можем. 
Ответить
2
Maxim Gayovyy
ответил на комментарий пользователя Sem
Не рухався він нікуди. Не змінилося нічого у порівнянні з тим, що є зараз - лише багаті дядьки стали менше грошей просирати на цьому. В десятки раз.
Ответить
9
undeletable
ответил на комментарий пользователя Sem
А можно поподробнее о том, куда двигалась, к примеру, баскетбольная Суперлига и что за высокие достижения были, кроме пары четвертьфиналов Еврокубка? И в каких других видах спорта было все хорошо? Не в хоккее ли? Может, и УПЛ шла верной дорогой?
Ответить
1
Surik
«Почему зек может управлять страной, а образованный человек – нет?» Липовцев - Кого это он "зеком" обозвал?
Ответить
1
Сергей Карельский
С мозгами у спортсмена слабовато. Особенно зациклен на "забираешь деньги там". Много где уже забирают : в России Польше , кому очень повезёт в Германии. И все свободней и свободней. Мозгов столько , что и промывать нечего
Ответить
0
Станіслав Кабаці
Дуже цікаве вью. Можна з певними тезами не погоджуватися, але це сформована думка особистості, а не якась вата в голові.
Ответить
-1
o_o
От все було добре, 4/5 інтев’ю здавався нормальною людиною, а потім так обісрався. Типово для спортсмена.
Ответить
-1
Adlen Mouats
Поражаюсь всякий раз когда вижу искренних сторонников Зелибобы. Хотя не, не поражаюсь. Зато теперь прекрасно понимаю, кто нес баблище в МММ
Ответить
-6
Богдан Кондратюк
Стоїть питання чому не впізнають на вулиці баскетболістів, ну ми футбольна країна...
Ответить
-7
Ochoa510 ✙
ответил на комментарий пользователя Богдан Кондратюк
Хочешь сказать когда Безбородько гуляет по улицам Чернигова, его прям все узнают и просят сфоткаться?
Ответить
8
NZL
ответил на комментарий пользователя Богдан Кондратюк
Щось по заповненості наших стадіонів не сильно видно, що ми футбольна країна.
Ответить
5
Слово дал - слово взял
Не понимаю, почему зек может управлять страной, а образованный интеллигентный человек – нет. Зек был доктором наук, проФФессором, тоже образованный человек? )
Ответить
-10

Другие посты блога