Ультрас Динамо Киев: «С нами стали считаться как с движем»

Ультрас киевского Динамо переживали разные времена. Были взлеты и падения, причем падения были катастрофичны порой. Были красочные акции, был и откровенный провал. Были выезды, о которых шумела вся страна, а были и «домашки», которые оборачивались драками с Беркутом. Все это было. Было в фанатском движении киевского Динамо.

Интервью обо всем этом – ниже.

*интервью было взято в июне 2012 года.

– Давай сначала про историю динамовских фэнс.

В 1979 году был первый выезд, и, соответственно, рождение фанатского движения в Киеве. Или до этого выезда были попытки организовать поддержку команды?

- В действительности не совсем так. У нас в движе принято считать датой начала бело-синего фанатизма 1978-й год, все начиналось с хоккея, с матчей Сокола во Дворце Спорта. Тогда же начались и какие-то движения на футбольных трибунах.

Но лишь в марте 1980-го года (а не в 79-ом) был первый выезд на хоккей, а уже после него и первый выезд за футбольное Динамо. Хотя историки рассказывают и о массовых беспорядках на трибунах в 56-ом, и о первом фаер-шоу Советского Союза в 61-ом.

– Много ли сейчас олдскульных фанатов приходит футбол?

- С 80-ых немного людей осталось, 2-3 раза за сезон выезжают на какой-нибудь выезд грядкой в человек 10-15, на домашках я их тоже не часто вижу, сектор большой, они обычно любят вверху стоять...

– Бывали ли у вас отдельные встречи «стариков» с молодыми фанатами? Какое вообще отношение между «стариками» и молодежью на трибуне?

- Есть пару стариков, которые зарегистрированы на нашей гостевой, там они и опытом делятся, и байки фанатские травят. Естественно их уважают, но времена меняются, и им непросто привыкнуть к нынешним реалиям. И в плане отношения к алкоголю, и в плане организации сектора, или организации выездов. Например, легендарный Вова Орден страшно не любит мегафоны и барабаны, и при каждом случае пытается их разбить, потому что "раньше без мегафонов заряжали! (с)". Даже когда организовывали фанатское SS-пати, он умудрился утопить караоке в фонтане...

– Кстати, про алкоголь. Наверняка ваша молодежь пропагандирует ЗОЖ, старики, вероятнее всего, совсем наоборот. Где найти золотую середину? Или ее не стоит искать?

- Ну, старики могут выпить, их за это никто не трогает, но в последнее время каких-либо синих персонажей на секторе я и не припомню. Молодежь по шапке получает, особенно за сигареты на секторе. За последний год-полтора сектор в этом плане очень сильно изменился. Среди моего окружения уже даже трудно найти людей, которые могли бы себе позволить пиво в день матча.

– Старики принимают участие в фанатских турнирах?

- В качестве зрителей. Постоянно заявляется какая-нибудь команда, вроде All Stars или Академия, за которую они все дружно болеют. С дикики криками, выбегами на поле и остальными атрибутами...

– Давай поговорим про нынешнее время. У вас была отличная трибуна во второй половине 00-х годов, но потом вы перешли на другую трибуну, разделившись с фан-клубом. Сейчас, спустя время, как считаешь, правильный путь выбрали?

Динамо - ПСЖ 3:0 (16.04.2009) Кубок УEФА. 1/4 финала. Ультрас и фан-клуб еще вместе на одной трибуне)

- Да, выбор был однозначно правильный. По-видимому лишь после этого сезона стало очевидно, что движ стал самостоятельным и ни от кого независимым.

В настоящий момент, на Олимпийском, количество на секторах уже больше, чем в 2008, но с нами стали считаться как с движем, как с реальной силой, а не относиться как к толпе бухих отморозков. Это видно и по отношению кузьмы к ультрас и по отношению руководства клуба.

Единственное, что мы потеряли с переходом - это возможность делать перфомансы на каждую домашку. Раньше было значительно проще - флаги, растяжки, баннеры, - все хранилось в 50 метрах от сектора, было шикарное помещение для рисования, фан-клуб частично выделял средства на ткань и так далее. 

В настоящий момент очень подобная ситуация у Карпат, потому они могут позволить себе столько перфов... За единственным исключением - у них в клубе работает гораздо меньше мудаков.

Спустя несколько месяцев, к первому туру сезона 09/10 ультрас Динамо перешли на другую трибуну. 

– Что сейчас с фан-клубом?

- С переходом на Олимпийский фан-клуб уже не видно на трибунах, но они существуют. В настоящий момент пробуют перехватить инициативу наших ребят по работе с ВУЗами и выдать ее за свою, какие-то турниры организовывают, возможно, имеют какую-то причастность к поездкам футболистов по детским домам. Любыми способами пытаются оправдать свое существование.

– Динамо переехало на НСК Олимпийский. Ультрас Динамо заняли нижний ярус на этом стадионе. Чем обусловлено это решение? Вопрос исходит из того, что второй ярус имеет тоже некоторые плюсы: акустика, развешивание баннеров, как пример.

- Мы изначально хотели верхний ярус, но банально нам его не дали. И с директором стадиона говорили, и с Суркисом. ИМСу даже извиняться пришлось. Обещал, что после Евро мы сможем выбрать любой сектор, который захотим, а до Евро лишь нижний ярус... Каждый раз на вопрос: - «а почему нельзя?» выдумывалась какая-то новая отмазка, потому я очень подозреваю, что при реконструкции стадиона украли больше стройматериалов чем было допустимо. И в настоящий момент они сидят трясутся, чтобы тот верхний ярус не завалился, когда 3000 человек будут синхронно прыгать. Это единственное логическое объяснение, и если это действительно так - то не нужно нам повторения трагедии Фуриани.

На следующий сезон нам напечатали абонементы на нижний ярус с правом централизованной замены на верхний, но я думаю, что никто этого делать не будет. И если уже так сравнивать, то у нижнего яруса есть тоже много преимуществ.

– Например?

- Например можно не бояться, что какой-то придурок бросит пиро на нижний ярус, или во время слэма упадет вниз (там очень низкие бортики). На нижнем ярусе значительно проще зайти без билетов, секторы большего размера потому все становятся более компактно, нет проблем с подключением колонок и так далее.

– Какое у вас отношение с руководством клуба?  

- В последнее время более-менее нормально. В настоящий момент нам больше приходится общаться с руководством стадиона, пока удается находить общий язык. Посмотрим, что будет после Евро, потому что у меня создалось впечатление, что у работников стадиона была задача угодить любым способом, чтобы не было за этих 3 месяца каких-то скандалов. По руководству клуба у нас еще с перехода на 20-й сектор выработалась очень четкая позиция - нам от них ничего не нужно. Ни скидок на билеты, ни помощи с выездами, ни еще каких-то плюшек - сами справимся. Потому что если они что-то дадут, то попросят назад втрое больше... Заказывают гостевой сектор - хорошо, не заказывают - и без них прорвемся. Последний год общения происходит в формате: представитель от нас с представителем от Суркиса, или с самим Суркисом, смотря какую проблему нужно решить. Лидеры движа просто озвучивают коллективную позицию нашему представителю...

– А с игроками? Читал, что с ветеранами в футбол играете...

- С игроками трудновато на самом деле. Перед стартом весенней части была встреча с ними на открытой тренировке, никого не заставляли, игроки сами могли прийти, или не прийти. Так у них еще нет полного понимания кто мы, и зачем, говорят заезженными фразами про матюки на трибуне, про пройти на футбол с ребенком, про «не заряжайте МКГ»… Но после этой встречи всем составом начали подходить к сектору, каждую домашку. Просто общаться с Гусевым, Гусиным и Михаликом. С другими зависит от настроения, они же все «звёзды» с миллионными зарплатами.

С игроками Динамо-2 на порядок проще, последний сезон они не остаются без поддержки

– Одна из причин - Андрей Гусин? (тренер Динамо-2 на тот момент. прим.)

- Да.

– Вы обрели новый-старый дом - НСК Олимпийский. На трибуну вновь ходят тысячи человек, а ведь совсем недавно был период, когда у вас получалось, мягко говоря, не очень: не удавалось проносить баннеры, было мало перфомансов, а если и были - то не ахти какого масштаба.

Как удалось в принципе все это перебороть, пройти этот этап? Палки в колёса вставляли, еще и как...

- Так и сейчас вставляют, когда могут.

В клубе до сих пор работают люди, каким мы стоим поперек горла, и они были бы просто счастливы, если бы наших секторов не стало. Получилось просто один раз попасть на встречу к Суркису, и ему открылись глаза, когда ему по полкам разложили в каких местах, и каким образом его дурят его же подчиненные…

По сути заменили одних людей (которые занимались нами) на других… Думаю помнишь акцию с Несенюком… Так когда пришел на его место Семененко, то первая его фраза была: «Я не хочу, чтобы меня так же посылали всем стадионом»

– Семененко идет на контакт с фанатами?

- А у него и выхода нет, потому что с него спрос. Должен как-то решать проблемные вопросы…

– Насколько часты такие проблемные вопросы? Вы договариваетесь с людьми из клуба о легальном использовании пиротехники на стадионе? Или ваше "сами справимся" касается всего, что относится к вашей трибуне?

- Сейчас не часто, все сводится к: «что там с выездным сектором» и «вопрос абонементов», занос баннеров-флагов решается со стадионом, и обычно уже прям перед матчем. «Проблемные» растяжки и текстовики никогда не заносятся в открытую, пиротехника тем более.

– Вы жжете очень массово и качественно, не замечаю, чтобы кто-то палил пиро самостоятельно. Как решается вопрос о пирошоу в движе?

- Вопрос пиротехники решается следующим образом: есть матчи, когда использование пиро запрещено, а есть все остальные матчи. Если пиро нельзя – об этом пишется на всех ресурсах, в предматчевых листовках, постоянно объявляется на секторе.

Мы сами выбираем эти матчи, учитывая серьёзность соперника, запасы пиротехники у основных контор, целесообразность таких шоу на игре и т.д. Есть железное правило: «никогда не палить пиро за средства общака», каждый добывает себе сам. Соответственно и палит каждый сам, в зависимости от хода событий на поле. Поэтому у нас обычно и выходит по 2-3 пирошоу за матч, вместо одного.  

– Какие для вас матчи – принципиальные?

- Что ты называешь принципиальным матчем? С точки зрения отношений между командами или с точки зрения отношений между фанатами?

– По большинству это одно и то же. Нет?

- Например есть ненависть к фанатам Черноморца, но при этом ненависти к фанатам Шахтера нет - ненавидят их недокоманду, тренера, президента и игроков-балерин.

– Кто у вас враги по линии фанатской? Черноморец - это понятно. Кто еще?

- Я бы поставил Арсенал на первое место, а Черноморец на второе, потом Металлист. А так врагов немало - Шахтер, Ворскла, Кривбасс, Металлург Запорожье, Волынь. Ну и дальше по принципу враг моего друга, типа, Александрия, Нива Винница, ЦСКА Киев, Кристалл и так далее...

– Насколько я наслышан, вы активно общаетесь с фанатами Жальгириса (Литва). Это дружба еще со времен совка? И есть ли еще с кем-то дружба за пределами Украины?

- Да, к Жальгирису постоянно ездим на турниры, они к нам иногда на матчи приезжают.

А так, больше на основе личных знакомств постоянно поддерживаются контакты, то мы к ним в гости заглянули, то они к нам... Из таких знакомых Рома, ПСЖ, АЕК

– Кстати, про фанатские турниры. Как часто вы организовываете их и как часто вас приглашают?

- Обычно 2 раза в год у нас кубок Виража проходит. Приглашают часто, поехать не всегда выходит.

– Когда выходит поехать на турнир, кто туда едет? Старики, молодежь, или просто те, кто умеет играть в футбол?

- Те, у кого есть желание и возможность поехать.

– В этом сезоне на выездных матчах Динамо побывало 4900 человек (в чемпионате). В среднем - 380 человек на одном выездном матче. Ультрас Динамо организовывает выезды?

- Нет. Каждый добирается как может. В отличие от других движей мы практически не ездим автобусами.

– Чего?

- Автобусами обычно приезжаешь под самый матч, менты не пускают в город, нормально не поспать, не поесть. Ну и дороже выходит, особенно студентам... Поезда рулят.

– На гостевом секторе много откровенно бухих людей?

- В этом сезоне ни одного человека не видел, возможно лишь во Львове были, но как-то не обратил внимания.

А, да, в Луганске один был, но его быстро поставили на место, а затем вывели из сектора.

– Откуда вы берете деньги на перфоманс?

- Или из общака движа, или из общака банды которая делает перфоманс.

– Сколько бригад в Киеве, и какие из них больше имеют влияние на принятие ключевых решений?

- Околофутбольные, это - Capitals, Young Hope, Terror Family, Трудовые Резервы, HTF, Альбатросы; Ультрас бригады - KCS и Ultra' Fazione... Лидеры этих контор + еще несколько авторитетных людей определяют вектор развития движа, а затем доносят решение всем остальным.

– А может любой человек с движа предложить идею и обсудить её вместе с другими?

- Ну есть естественно форумы, гостевые, социальные сети, где кто-то постоянно что-то предлагает. Но, чтобы это воплотить в реальность - нужно донести людям, перечисленным выше.

– Вы делаете сложные модульные шоу. Модули - это ваш конек?

- Ну я бы сказал "один из". Пока никто в Украине не научился делать такие же вещи, мы можем смело говорить, что в этом плане мы лучшие. Когда же другим движам дойдет, что не достаточно просто разложить бумажи на стульях перед матчем, мы увидим что-то подобное и на других стадионах.

Если честно, все 3 модульных шоу в несколько изображений у нас были "на грани фола", то есть была очень большая вероятность того, что все провалится. И от этого еще приятней смотреть на плакаты с изображением успешных шоу на стене...

– А на счет новых зарядов - как? Как часто вы вводите новые темы?

- Я не считал, где-то по 3-4 в сезон наверное. Сначала пробуем на Динамо-2. Если пошло нормально - то на выездах, а уже потом на домашках.

– Как проходит процесс придумывание зарядов? Есть ли группа людей, которая специально их придумывает и объясняет их на секторе? Или все происходит спонтанно?

- Уже второй или третий год мусолится идея создания такой группы, но пока безрезультатно.

– Есть ли у вас связи с другими динамовскими коллективами?

- В Минск как-то ездили на турнир, но и с Минском и с Москвой у нас еще с советских времен не очень хорошие отношения. Были попытки общения с загребским Динамо, но что-то не срослось...

– Не могу не спросить про ваш фан-шоп. Он пользуется большим спросом. Можешь подробнее рассказать про ваш интернет-магазин?

- В прошлом сентябре мы его запустили, до этого были лишь стикеры и бессистемные партии какого-то стаффа от инициативных людей. Сейчас же стали продавать продукцию всех направлений, от значков и ручек до подушек.

Партии небольшие, как для нашего движа... Это одновременно делает товар эксклюзивным и увеличивает спрос на него. Минимум 50% (для каждого товара по-разному) прибыли идет в общак движа. Несколько людей целенаправленно занимаются. Большинство товара изготавливаем в Киеве. Для примера, лишь этой весной (считай за 5 матчей) было продано больше 60 тысяч стикеров…

– Вы даже проводили лекции по изготовлению стикеров, верно?

- Были лекции и на другие темы, просто они не афишировались в Интернете из-за определенных проблем с серыми после того стикерного семинара...

– И что же за проблемы были после этого?

- Можно я не буду отвечать на этот вопрос?

– Без проблем.

На что вы ориентируетесь перед тем, как сделать что-то в свой шоп? Это пример заграничных ультрас магазинов, или вообще не ультрас магазинов, а других течений? Или пытаетесь фантазировать самостоятельно?

- Сейчас некоторые украинские движи в стикерах добросовестно пытаются копировать поляков, у нас же с самого начала был упор на свое, и, по сути, в стикерах у нас уже выработался собственный стиль.

За тенденциями в дизайне одежды европейских ультрас тоже особенно никто не следит... Обычно дизайн выбирают одни люди, а принт рисуют другие.

– Как дела у вас обстоят с граффити? Вы часто их рисуете, и, их так же часто закрашивают, например представители киевского арсенала. На войне как на войне, или это все-таки ненормально?   

- С нашими возможностями можно рисовать намного чаще. Шавки (фанаты Арсенала Киев) - это вообще отдельная тема. Насколько я понимаю, там людям вообще пофигу на футбол, клуб, команду. Суть их существования - вредить нам... Для них в порядке вещей после какого-то матча Динамо стать десяткой на окраине города около метро и вылавливать по одному малых, которые возвращаются с футбола, а затем еще неделю радоваться отобранной таким образом шапке или розе. Не помню ни одного случая, когда они бы прыгнули на равный по количеству и возрасту состав...

– А сами их накрываете?

- Естественно им не сладко живется, но по одному их поймать на порядок тяжелее.

– Возможна ли с ними честная драка, в лесу, например?

- Нет.

– Как часто вы проводите фанатские марши в Киеве и на выездах? Отличная реклама для движа.

- Фан-марши в Киеве проводим не часто, в начале весны был, на дерби, а до этого аж три года назад. В свое время проводили их едва не перед каждой домашкой, приелось, вот и перестали. Весной собралось где-то под тысячу человек.

На выездах марши значительно чаще... В принципе я думаю, что марши именно для выездов и нужны. Обычно на них присутствуют где-то 70% гостевого сектора. Часто бывало, что марши организовываются спонтанно. Типа приехали в город, сидим в кафешке, рядом сидят люди еще из каких-то банд: А давайте марш? Ну, давай, передавайте информацию всем, кого встретите... И через пару часов на точке сбора уже пару сотен человек.

– Доволен ли ты вашей голосовой поддержкой на домашках и выездах?

- Нет, всегда нужно стремиться к чему-то большему. На новом стадионе первые несколько матчей нам было очень трудно приспособиться к особенностям стадиона. Пришлось ставить колонки, потому что иначе пока заряд дойдет до верхних рядов, начинается разнобой. Ну и резкое увеличение количества людей на секторе не может красиво повлиять на шизу, новичкам нужно хотя бы полгода, чтобы нормально втянуться... На выездах же бывает, время от времени, что шиза вовсе не клеится, но бывает и наоборот.

– Какой средний возраст вашей трибуны? Молодежи много?

- Сейчас да. Еще осенью было на порядок меньше. Я думаю средний возраст где-то 19-20 лет.

– Есть ли на секторе, так сказать, суппорт-контроль, люди, которые следят чтобы никто не молчал?

- Их не много пока, но есть. Чтобы все шизили не уследишь, но ходят, смотрят, чтобы никого не было на красных шмотках, чтобы никто не курил на секторе, даже в перерыве.

– Сколько сейчас ходит на фан-сектор человек? Зависит это от матча?

- 2000-2500. От матча зависит не очень существенно.

– Если история фан-движения имеет корни, связанные с хоккеем, сейчас Сокол поддерживаете?

- Да, конечно. Без поддержки Сокол не остается.

– Прошло 5 лет, но вспоминается ваш выезд в Ахтырку... Спустя время можешь ли ты поделиться воспоминаниями об этом выезде?

- Та уже сколько писано-переписанно о том матче. Основная проблема была в том, что наш сектор не отгородили от сектора местных, и каждый мог ходить куда хотел... Ну и настрой у киевлян был, дай Боже. В памяти почему-то отложилось очень сильно, как наш спринтер уже едет домой и навигатор на каждом повороте нам говорит, что нужно сделать разворот на 180 градусов и возвращаться назад...

– Часто бывают проблемы на выездах?

- Та проблемы всегда бывают, но в последнее время без какой-то жести. Последний жестяковий выезд был, по-видимому, в Сумы год назад

– А в Харьков, когда на вокзале шизили?

- А, ну да. Забыл про него.

– Кто виноват в том, что вы не попали на сектор тогда?

- Руководство Динамо.

– Но все же на секторе было человек 70... Почему не пустили основную массу?

- Металлист не хотел нести ответственность за киевских фанатов, Динамо не хотело подавать заявку на гостевой сектор. В результате всех киевлян вывозили на вокзал или продержали всю игру в автобусах. Этих 70 тоже не пускали, считай все 70 прошли без билетов, перепрыгнули через забор, дали на лапу стюарду и так далее. В первом тайме нескольких киевлян задержали за попытку стать на гостевой сектор.

– Насколько отличаются действия милиции в преддверии ЕВРО 2012?

- Я думал будет хуже.

– Есть желание поддерживать сборную на евро?

- Нет, нету... Ну то есть что значит поддерживать? Игры сборной я смотрю, когда есть возможность - на центральных трибунах, когда нет - по телевизору. Но так, чтобы организовывать фанатский сектор на играх сборной - я думаю такого в Киеве еще достаточно долго не будет.

– Никто не хочет брать ответственность за других? Раньше ведь активно поддерживали, рисовали баннеры...

- Раньше был фан-клуб, и вся ответственность была на нем, раньше не было в сборной натурализованных Девичей, Едмаров, раньше как-то и к сборной интерес больший был.

Как ты не крути, а когда на одном секторе стоят фанаты Динамо и Черноморца, Днепра и Металлиста, Карпат и ЦСКА, то никто себя не будет чувствовать уютно, на секторе Динамо "один за всех", а на сборной народ стоит пафосно поглядывает друг на друга.

– Но при этом пробиваются выезды за сборную, вспомнить ту же Англию, Хорватию или Беларусь... Сборная вообще заслуживает поддержки?

- Названные тобой матчи были еще в 2009-ом, времена немного меняются. По моему мнению на сборной вообще не должно быть ультры в таком понимании, как мы это видим у клубов. Для меня хорошие примеры поддержки сборной - это Нидерланды, Хорватия, Англия, Шотландия, когда нет какого-то отдельного сектора, когда команду гонит вперед весь стадион на цветах.

– Сейчас украинская фан-сцена - это ярко, насыщенно и атмосферно. Кого выделил бы в Украине за последние годы? Кроме вашего движения, само собой.

- Наверное мой ответ будет оригинальным... Таврия, Заря, Буковина и Севастополь. Еще очень приятно наблюдать за сектором Запорожья, но с вылетом в первую лигу у них состоялся достаточно сильный спад в плане количества людей на трибуне. Ну и Карпаты само собой. В плане визуалки они откровенно лучшие в Украине на данный момент, очень хотелось бы, чтобы сотрудничество с клубом не привело к конфликтам внутри их движа...

– Что ожидаешь от нового сезона? Все-таки он чем-то будет выделяться, первый после евро и все такое.

- Та я не думаю, что сезон будет каким-то особенным. Для Динамо я ожидаю рост трибуны до трех, а возможно и четырех секторов. Мы уже продали почти 1000 абонементов, а к старту чемпионата еще полтора месяца... Хочется каких-то масштабных продуманных перформансов, а не просто три кучи пиротехники. За последний год мы очень сильно прыгнули вперед в плане модульных шоу, и есть безудержное желание делать их еще большими и еще более сложными, ну и наконец навести порядок на секторе...

– Что значит "наконец"? Какой порядок должен быть, чтобы вы были довольны? Если так почитать, то можно сделать вывод, что у вас все не так уж и плохо.

- Ну значит в нашем понимании должно быть еще лучше... Вот эти +1000 человек за зимний перерыв еще немного выглядят балластом на секторе

– Спасибо за беседу. Пожелания, приветы будут?

- Передаю привет всем хлопцам, которые ходили на сектор, катали на выезды, а затем тупо забили. Горите в аду!