Tribuna/Футбол/Блоги/Над Хортицею стала/Чому на логотипах ПФЛ має бути вівця, ведмідь чи галка, а не лев

Чому на логотипах ПФЛ має бути вівця, ведмідь чи галка, а не лев

Володимир Миленко закликає не приписувати собі чужу історію.

11 февраля 2017, 08:51
70
Чому на логотипах ПФЛ має бути вівця, ведмідь чи галка, а не лев

Володимир Миленко закликає не приписувати собі чужу історію.

Чому на логотипах ПФЛ має бути вівця, ведмідь чи галка, а не лев

ПФЛ презентувала два нових логотипи – власне ліги і змагань, які ця ліга проводить. Щодо емблеми організації – залишимо дизайнерам і естетам. А от до емблеми 1-2 ліг є одне фактологічне питання – чому саме лев?

Автори логотипу дають таку відповідь: «Це символ західноукраїнських земель, де зафіксовано перший на території сучасної України футбольний матч”. Але якраз в цьому і є проблема. По-перше, той «матч» (тривав він, якщо вірити автору єдиного голу Влодзімєжу Хоміцькому, всього 6 хвилин) відбувся не в Україні. І навіть не в Польщі. А в Австро-Угорщині, на території коронної австрійської землі Königreich Galizien und Lodomerien. До держави під назвою «Україна» цей матч не має ніякого відношення.

До речі, поляки не вважають цей поєдинок датою заснування свого футболу, хоча мають на це значно більше прав, бо в ньому грала як мінімум одна повністю польська команда («Сокіл» з Кракова), а інша була переважно польська («Гімнастично-співоче коло вчителів Львова»). Вони ведуть літочислення від створення Polskiego Związku Piłki Nożnej 1919 року, тобто в незалежній країні під назвою Rzeczpospolita Polska (її ще називають II Rzeczpospolita).

У нас же навіщось постійно притягують історію нібито-матчу в місті, яке пізніше стало частиною України. Для статусності, для пафосу, для підтвердження якоїсь псевдоісторичності нашого футболу. Навіщо? Давайте чесно визнаємо той простий і беззаперечний факт, що незалежна держава Україна з’явилася на світ в кінці 1991 року (навіть не 1918-го, бо проголошували не «відновлення незалежності» УНР чи Української держави, а просто незалежність колишньої імперської колонії під назвою УРСР). І Федерація футболу України з’явилася на світ теж 1991 року. Від цього факту й треба танцювати.

Наприклад, від першого матчу в історії футболу держави Україна. А він відбувся 10 лютого 1992-го в закарпатському селі Ільниця – це була гра 1/32 фіналу Кубку України між «Поділлям» і «Буковиною». Ось вам герб Ільниці.

Чому на логотипах ПФЛ має бути вівця, ведмідь чи галка, а не лев

Не подобається? Окей, візьміть герб всього регіону – Закарпаття. До того ж, перший матч збірної теж відбувся на території цієї області.

Чому на логотипах ПФЛ має бути вівця, ведмідь чи галка, а не лев

А можна піти далі і взагалі не приписувати ПФЛ історію чужих інстанцій – мова, нагадаю, іде не про весь український футбол, а про конкретну організацію. Тоді доведеться згадати місто, в якому пройшов перший офіційний матч саме під егідою ПФЛ, яка з’явилася на світ в травні 1996-го. Матч номер 1 чемпіонату України вищої ліги (саме він найпершим із усіх турнірів стартував того сезону), згідно із нумерацією в календарі, відбувся в Івано-Франківську, на стадіоні «Електрон», де «Прикарпаття» приймало «Ворсклу». Ось вам ще одна тварина для лого.

Чому на логотипах ПФЛ має бути вівця, ведмідь чи галка, а не лев

Звісно, вівця чи галка – це не так круто, як лев. І поєдинок якогось Кубку в якомусь закарпатському селі – це не так пафосно, як навіть шестихвилинний матч навіть у переважно польськоетнічному австро-угорському на той момент Львові. Зате це чесніше і своє, а не притягнуте за вуха. І виглядає природніше та логічніше, а не так, як новини про матчі збірної та європейських Кубків на сайті УПЛ.

Творіть свою історію, а не приписуйте чужу.

Лучшее в блогах
Сегодня, 16:02Автор
Жена Микеля Артеты – модель, актриса и телеведущая. Знакомимся с Лореной Берналь
Сегодня, 14:48Автор
Гвардиола отреагировал на шутку Слота о 115 нарушениях «Ман Сити» и Салаха – Пеп хладнокровно ответил на вопрос журналиста
Сегодня, 13:10Блог
Прев'ю 27-го туру: непроста ситуація з Інгульцем, але у конкурентів тільки один шанс.
7
Сегодня, 12:08Блог
😱 Схоже, «Жирона» вилетіла з Кубка Іспанії через помилку арбітра − не побачив, що після пенальті Стуані м'яч перетнув лінію
2
Сегодня, 00:32Автор
«Поставьте Лунина на место нападающего»: фанаты «Реала» просят вернуть украинца в состав после поражения от «Атлетика»
2
Вчера, 23:33Автор
Фаны «Реала» шокированы после того, как на Родриго не назначили пенальти – «Барселоне» назначили за похожий момент
5
Вчера, 17:32Блог
Passion UA Зінченка програли вирішальний матч команді моделі для дорослих – вона заробила $57 мільйонів на своїх фото
8
Больше интересных постов в блогах
Sovuta
Вообще стоит заметить, что последние годы (после Майдана) у нас идет неприкрытое перетягивание одеяла на Западную Украину. Как по мне логотип всеукраинской организации не должен отображать какой-то регион страны - он должен объединять.
Ответить
25
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Sovuta
В цьому насправді нічого страшного немає. У свій час "ковдра" була в районі Полтавщини, як у найукраїнськішому регіоні. Тепер в районі Галичини. Такі історичні реалії. А от те, що львівський лев - не приший ПФЛ рукав, - це да. І взагалі ідея увічнити пам’ятний момент - як мінімум цікава. Тільки чому абсолютно лівий момент, а не свій, рідний...
Ответить
4
samuel l jackson
Всегда казалось что футбол у нас пошёл из Одессы.Родоначальники как правило его через портовые города и разнесли по миру.
Ответить
11
Vincent_vega
ответил на комментарий пользователя samuel l jackson
Так и есть и тому куча подтверждений. Львов выбрали в своё время, скажем так, не совсем по футбольным причинам) upd. Ну а точнее добавлю, что львовские историки подсуетились оперативней одесситов в этом плане. Ну а вариант Мыленко как минимум заслуживает интереса.
Ответить
8
samuel l jackson
ответил на комментарий пользователя Vincent_vega
Ну да,нашим "историкам" только дай волю ... На изобретение футбола может быть и не замахнулись бы,но мини - футбол уж точно наш был бы и играть в него начали Кий,Щек и Хорив,а так как для полного состава игроков не хватало,то позвали варягов из Скандинавии,они же были и первыми легионерами.
Ответить
18
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя samuel l jackson
Трипільці ж! :)
Ответить
3
Тот-Самый Миша
От тому пана Миленка вічно засирали на Футбол.уа. Там Миленко був своєрідним знаком якості. Почнемо з того, що мова йшла за проведення матчу на території сучасної України, а не власне в державі Україна. Далі. "Королівство..." - частина нашої історії, хоч ти трісни. За логікою автора, Україна з’явилась у 1991 році і до цього все - не Україна. Поляки, так-то теж де-факто мають вести літосчислення своєї держави з 1945-47 року - якщо не з 1952 чи 1989. року. ПФЛ не претендує на якісь права австро-угорського футболу чи ще шось. Це просто красива легенда і все.
Ответить
5
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Тот-Самый Миша
"За логікою автора, Україна з’явилась у 1991 році" Це взагалі-то за логікою творців Акту про незалежність, шановний. Бо країни Балтії - і це записано в документах - свою незалежність ВІДНОВЛЮВАЛИ. А Україна ПРОГОЛОШУВАЛА незалежність УРСР під назвою Україна. І Польща свою незалежність ВІДНОВЛЮВАЛА. "ПФЛ не претендує на якісь права австро-угорського футболу чи ще шось. Це просто красива легенда і все" Звісно. Красива і порожня легенда. Яка не має ніякого відношення до ПФЛ і до України. Це все одно, що сказати, що династія кримських ханів має відношення до Україна, бо правила на нинішній території. Або як в радянські часи зробили культ Самарканда - як найдавніше місто. Але чиє? СРСР чи що? Ні. Просто притягли собі за вуха чужу історію. Є ж своя історія. Пригадайте 1992-й рік. 1996-й. Це ж рік вашого створення, ПФЛ. Ні, треба взяти чужу легенду, а свої викинути як непотріб.
Ответить
1
Тот-Самый Миша
ответил на комментарий пользователя Володимир Миленко
Ок, значить до 1991-го року всі події на нашій території не мають ніякого відношення до України. Це була історія Росії і Польші. Тарас Григорович, вибач, але ти кацап-нацпрєдатєль. Державні акти - це одне, хід історії - інше. І якшо ПФЛ хоче у своїй емблемі показати, що території нинішньої України футбол не чуждий з давніх часів - то це нормально.
Ответить
4
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Тот-Самый Миша
"якшо ПФЛ хоче у своїй емблемі показати, що території нинішньої України футбол не чуждий з давніх часів - то це нормально" Ну, по-перше, не з давніх часів :) По-друге, нагадаю - ПФЛ це організація, яка займається проведенням двох конкретних турнірів. І до всього українського футболу в цілому не має ніякого відношення. Я б ще зрозумів, якби це зробила ФФУ - тут хоча б якась логіка є. А ПФЛ - це одна із численних організацій, які займаються футболом в Україні. Одна із десятків, може, сотень. Яке у неї ексклюзивне право притягувати собі всезагальну - ще й чужу - історію? І найголовніше питання - навіщо через сумнівну подію, яка має дуууууууже приблизне відношення до України, ігнорувати власне свою історію? Невже ПФЛ нецікава історія власного існування? Невже для ПФЛ своя власна історія, її початки - не значить анічогісінько? По-моєму, це тупо. І саме через це тупо наш футбол - це винятково вторинний продукт. Бо щось красиве чуже собі скопіювати - будь ласка. А власну історію - на смітник. У нас всі ці футбольні балаболи люблять потриндіти про те, який святий їх обов’язок - розвиток футболу в Україні. Ну так в чому проблема - от вам Ільниця, беріть, розкручуйте, проводьте там літній турнірчик якийсь між командами 1-2 ліги, Суперфінал якийсь чи Суперкубок ПФЛ. Літо, Карпати, прекрасна природа, стадіончик відновіть - ну люкс же. Ні. Ми краще будемо притягувати за вуха шестихвилинний австро-угорський матч.
Ответить
0
Показать еще 9
Semimilliardnyj
Далі. На рахунок 1918 року Ви, шановний авторе, помиляєтеся. Якраз тоді і була проголошена "самостійна, ні від кого не залежна, вільна суверенна держава українського народу". Читайте уважно IV Універсал Центральної Ради. Тут уже попахує двійкою з історії))). Тому Ваша теза про початок "футбольного" відліку з 1991 року в цьому контексті щонайменше дивна. Сміх сміхом, але якби нашим історикам дали команду "фас" ( і гранти:) ), то вони б навперейми кинулися придумувати "факти" про те, як Грушевський з Винниченком ганяли м"яча в дворику Центральної Ради. Ну чи там Петлюра з ад"ютантами на пероні перед штабним вагоном:))). А от про зародження футболу в інших місцях України хотілося би дізнатися більше. Цікаву думку нижче висловили про Одесу, хотілося би трохи і про це взнати, і про інші місцевості. Тут є поле для досліджень.
Ответить
4
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Semimilliardnyj
"На рахунок 1918 року Ви, шановний авторе, помиляєтеся. Якраз тоді і була проголошена "самостійна, ні від кого не залежна, вільна суверенна держава українського народу". Читайте уважно IV Універсал Центральної Ради. " У вас проблеми із зором чи логікою? Я ж написав - 1991-го Україна ПРОГОЛОСИЛА незалежність УРСР, а не ВІДНОВЛЕННЯ незалежності УНР. Україна не є спадкоємицею УНР. Не є. 1992-го уряд УНР в екзилі намагався зробити якісь символічні кроки, щоб Україна визнала себе, назвемо це так - "і спадкоємницею УНР також", але Кравчук цю ідею так і не довів до кінця, а простіше кажучи похерив.
Ответить
1
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Semimilliardnyj
Ось, будь ласка: "Закон України «Про правонаступництво України» від 12 вересня 1991 р. проголосив Україну правонаступницею УРСР і частково правонаступницею СРСР. 22 серпня 1992 року Микола Плав’юк, останній Президент УНР в екзилі (1989—1992), урочисто передав президенту України Леоніду Кравчуку відповідні повноваження та регалії: Складаючи свої повноваження, ми заявляємо, що проголошена 24 серпня і утверджена 1 грудня 1991 року народом України Українська Держава продовжує державно-національні традиції УНР і є правонаступницею Української Народної Республіки. Але питання правонаступництва України від УНР недостатньо врегульовані законами України". Простіше кажучи - правонаступництво України до УНР це лише бажання уряду УНР в екзилі. Ніяких хоча б формальних документів не існує. А от у країнах Балтії ще за совка чітко наголошували - і потім внесли це в документи, - що вони ВІДНОВЛЮЮТЬ свою незалежність, перервану радянською окупацією. Отак.
Ответить
1
Semimilliardnyj
ответил на комментарий пользователя Володимир Миленко
Ну от Ви і самі підтвердили (4 абзац), що сучасна Українська Держава є правонаступницею УНР. Так що тут все ясно, говорити нема про що. Крім того, не забувайте, яка Верховна Рада прийняла Акт про Незалежність в 1991му. Там більшість була з комуністів (сумнозвісна група 239). Сиділо там багато і іншої публіки, що не була помічена в симпатіях до України. Це частково пояснює всі ті ігри з юридичними формулюваннями. Так що давайте не заглиблюватися в формально-юридичну софістику. Бо можна ще Акт від 30 червня 1941 року пригадати і т.д.
Ответить
1
Показать еще 10
Semimilliardnyj
Цікава стаття і оригінальні думки, але автор подає деякі факти дещо тенденційно і відірваними від контексту. По-перше, ФФУ, УПЛ, ПФЛ і ін. є не ДЕРЖАВНИМИ (!) організаціями, а громадськими. І дату народження українського футболу не потрібно пов"язувати з утворенням незалежної держави. Мова йде про витоки футболу на українських землях. Так що львівський матч 14 липня 1994 року по праву займає почесне місце в історії українського футболу. І не мають поляки на цю дату ніяких "значно більше прав" ніж ми, тут не погоджуся з автором. Це був матч на території Австро-Угорщини між австро-угорськими командами, ніякої Польщі тоді (1994 р.) не існувало. А якщо їм так свербить, то нехай заявлять, що перший офіційний матч польського футболу відбувся не в Польщі (! ! !), а за кордоном, у Львові))). А ми посміємося з того. Так що прав якраз в нас більше.
Ответить
4
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Semimilliardnyj
Взагалі-то мова йде не про народження футболу - а про конкретну організацію, ПФЛ. Яке вона відношення має до "матчу" 1894-го року? Чому поляки мають більше прав - я пояснив. Там як мінімум одна команда була повністю польська. Друга - десь наполовину. Українців було кілька чоловік. "А якщо їм так свербить, то нехай заявлять, що перший офіційний матч польського футболу відбувся не в Польщі (! ! !), а за кордоном, у Львові" Ви дуже уважний. Дуже. Я ж написав, що поляки в цьому плані адекватніші за нас - і початок футболу ведуть з 1919-го року.
Ответить
0
Semimilliardnyj
ответил на комментарий пользователя Володимир Миленко
А тут все просто, ПФЛ- організація українського футболу тому і має відношення до матчу 1894 року. Як саме - я пояснив вище. А про "як мінімум одну польську команду" взагалі смішно. З таким самим успіхом можна було сказати, що десь в порту Неаполя в ті часи зіграла команда, набрана з матросів-поляків (чи з українців). І що, це був би початок польського футболу?))) Так що ні про яку більшу адекватність поляків мова не йде - ні Неаполь, ні Львів не належать Польщі. Крім цього, ще раз повторюю - ніякої Польщі (і польських команд в державному розумінні) на той час не існувало!
Ответить
0
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Semimilliardnyj
"ПФЛ- організація українського футболу тому і має відношення до матчу 1894 року" Тільки "матч" 1894 року не має до України відношення. Бо ніякої України тоді не існувало. А те, що Львів через 97 років після того став частиною України - це не має ніякого відношення.
Ответить
-1
Показать еще 2
Gavrilo
Согласен с автором
Ответить
4
DT
Я вообще не понимаю зачем так строго привязывать лого ПФЛ к гербам определенных мест. Если бы были крутые истории плюс крутые гербы, которые бы как-то Украину отображали – тогда это бы работало, да. А так... Овца, красный медведь и птица в короне – это ну вообще не лучше, чем лев. Всё ни о чем. Никаких эмоций, никаких ассоциаций.
Ответить
3
rainbow7
Овець залишимо шотландацям і валлійцям. Ведмідь асоціюється не з Україною. Галку будуть вважати непрестижною, хоча і непогано як на мене.
Ответить
3
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя rainbow7
Якось англійські клуби виживають - з лисицями, півнями чи взагалі лосями :)
Ответить
5
Виктор Шевченко
"Дамо краiнi ногом"яч Бо в краiнi всюди срач" Ну а если серьёзно, то Коріння цієї гри на території України сягають кінця XIX сторіччя. Одними з перших гравців у футбол на теренах теперішньої України були англійські моряки в одеському порту, які створили і найперші команди (ОБАК — «Одеський британський атлетичний клуб» створено у 1878), що складалися лише з англійців. У 1884 році в Одесі було збудоване перше футбольне поле, гру «foot-ball» іноземці намагались популяризовувати серед місцевого населення.[1]
Ответить
2
Semimilliardnyj
А що, хтось серйозно хоче, щоб на футбольному гербі ПФЛ у нас був клишоногий ведмідь (по-російськи "мишка косолапый"), тобто символ кривоногості ? ? ! Краще не треба. Це хай собі "зіпсуті телевізором" наші колишні не-брати собі чіпляють.
Ответить
2
vovan_72
Поддерживаю автора.
Ответить
2
Виктор Шевченко
"Ні. Ми краще будемо притягувати за вуха шестихвилинний австро-угорський матч". Да и играли эти 6 минут между собой скорей всего поляки. Во Львове тогда проживало 52,6% поляков, 28,2% евреев, 17% русинов, 1,6% немцев.
Ответить
1
Semimilliardnyj
ответил на комментарий пользователя Виктор Шевченко
Тут ми говоримо про територіальну прив"язку. Грала львівська команда, а Львів - це Україна. Крапка. Якщо в "Реалі" не виходить на поле жодного іспанця, а 11 легіонерів, він не перестає бути іспанською командою, я писав про це нижче. До того ж, мабуть, у львівській команді були українці, хоча я не впевнений. Тоді саме слово "українець" було майже під забороною. Тому й не дивно, що складно зараз точно встановити, хто був у команді. А якщо подивитися на склади обидвох команд, то взагалі по прізвищах можна більшість "записати в українці". Ну або в поляки - бо прізвища співпадають майже один до одного.
Ответить
1
Semimilliardnyj
ответил на комментарий пользователя Виктор Шевченко
Так, у Львові тоді більшість населення були поляки. Така була політика Польської Корони і наступників. А, наприклад, до 15го століття їх було дуже мало. Швидше за все, навіть вірменів тоді було більше, ніж поляків. Так що все тече, все змінюється. Але навіть тоді, на кінець 19 ст., більшість населення Східної Галичини (і з великою перевагою!) становили українці, за рахунок населення малих містечок і сільського. Вікіпедія дає 64-65% проти 21% поляків. І навіть в Західній Галичині українців було понад 13%
Ответить
0
Vincent_vega
Вот кому-то может интересно про историю зарождения в разных регионах и в целом. http://www.kopanyi-myach.info/index.aspx?page=history
Ответить
1
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя Vincent_vega
" В 1877 годе в город переехала Керченская индоевропейская контора телеграфа, в которой работало много британцев. В 1878 году они образовали Одесский британский атлетический клуб (ОБАК), где среди прочих спортивных состязаний культивировалась и игра в футбол. Играли они на поле, которое располагалось в районе Малофонтанской дороги, недалеко от берега моря. ОБАК долгое время состоял исключительно из одних англичан и помимо матчей между собой проводил ежегодные встречи с футболистами румынского города Галац. Лишь в 1899 году в нем появились первые местные игроки" От, до речі, дотичний доказ ще й того, що львівський "матч" 1894-го року - аж ніяк не перший на території нинішньої України. Просто, як тут уже правильно зазначили, львів’яни з документами подсуєтілісь. Втім, то навіть і не документи - а так, спогади, газетні вирізки ітд. Цікаво було б знайти дані про початки одеського футболу.
Ответить
3
Vincent_vega
ответил на комментарий пользователя Володимир Миленко
Мало того ... "Одессу можно считать и пионером футбола во всей Российской Империи."
Ответить
1
Semimilliardnyj
ответил на комментарий пользователя Володимир Миленко
Про Керч не підходить як аргумент, бо там грали приїзджі, а у Львові-місцева команда. Для Керчі, якщо вірити процитованому, це буде 1899 рік (на 5 років пізніше за дату львівського матчу). Це в чомусь такий приклад, як я привів з польськими матросами-немає прив"язки команди до території. І львівський матч ОФІЦІЙНИЙ, так що різниця очевидна. П.С. Цікаво дослідити про Одесу, по датах вона може бути попереду Керчі - місто і порт набагато більші.
Ответить
1
Показать еще 2
ochonueve
Це все круто. Але й на старій емблемі був лев. Нащо його міняти?
Ответить
1
Володимир Миленко
ответил на комментарий пользователя ochonueve
Ну як... Хоча б для того, щоб емблема (як стара, так і нова) була не із довідника "Стеля", а щось та й значила. Символізувала щось, а не просто, як у них там - ну, "символ мужества, силы, энергии, храбрости" це ж взагалі ні про що. Лев на емблемі АПЛ - не просто так. На емблемі збірної Камеруну - теж. А тут до чого? Отож.
Ответить
2
ochonueve
ответил на комментарий пользователя Володимир Миленко
А чому лев на емблемі АПЛ? бо є десь там в англійській геральдиці лев? а що він там символізує? "символ мужества, силы, энергии, храбрости" . По суті одне і теж. Та й вперше правила футболу переклали на українську у Львові. Рекомендую почитати про І.Боберського. Так шо лев досить нормальний символ
Ответить
0
Victorianec
С текстом согласен. Но сам теперешний логотип чисто эстетически мне нравится.
Ответить
0
Николай Владимирович
Гарні емблеми і лев був символом ПФЛ і до цього тому є логіка в його присутності. Звісно, можна посперечатися про історію, але краще консолідуватися. Лев - так лев, можна було б щось абстрактне, як у МЛС або Бундесліги, але обрали цю тварину то нехай вже буде.
Ответить
0
Vincent_vega
Там речь не о Керчи, а об Одессе как раз таки. тут во 2-ой части чуть написано об одесском матче http://football.sport.ua/news/51378 о проведении матча в Одессе тоже задокументировано в одесской газете - можно ли его тогда тоже считать в связи с этим официальным? непонятно точно так же непонятно почему обязательным критерием должно быть присутствие в команде местных,? ну т.е. логика конечно же есть, но тем не менее...
Ответить
0
Semimilliardnyj
ответил на комментарий пользователя Vincent_vega
Тут ближче до правди те, що у Львові оперативніше організували дослідження. Можливо, і кандидатська дисертація (або її розділ) комусь "прилетіла" по цій темі. Логіка більше в тому, що команда мала би бути місцева, тобто організована там. А тоді це фактично і означало, що в команді місцеві. Це зараз в Реалі, Порту чи Манчестер Сіті на поле можуть вийти самі легіонери, але вони все-одно залишаться територіально іспанським, португальським і англійським клубом. Бо дивно би виглядало, якби у Франції зіграли команди з Німеччини і Англії, і цей день би вважався початком французького футболу.
Ответить
1
Vincent_vega
ответил на комментарий пользователя Semimilliardnyj
Ну все же сравнение не совсем верное, так как в Одессе была не "команда из Англии", а это была команда из британцев представляющих Одесский британский атлетический клуб (ОБАК) созданный ими же. Кто знает может кто-то из них в последствии остался жить в Одессе, а учитывая мультинациональность Одессы - то вполне реально.
Ответить
1
Semimilliardnyj
ответил на комментарий пользователя Vincent_vega
Тому ми і говоримо, що такі речі треба досліджувати і збирати факти. Треба дивитися, чи був якийсь матч в Одесі чи ще десь, який можна назвати знаковим і задокументованим, а не так, що просто ганяли м"яча без глядачів, "на пивко". Наскільки я знаю, і зі львівською датою теж було непросто, за неї довелося поборотися.
Ответить
0
Funny Kaplan
Не вижу проблемы во льве, хоть как его обоснуй. В Англии львы не водятся - и ничего, АПЛ ни о чем не жалеет и лого всем нравится)
Ответить
0
Добрый Шубин
Круто, весомые аргументы... Напомнило мой спор с авторишками трэш-поста "100 причин пишатись Україною" Авторишки тогда засунули в список Крым, Одессу, крепость Аккерман, львовский трамвай и т.д...Все то, что Украине только в наследство досталось... Но тогда мои слова вызвали шквал критики от неадекватов, смешные упыри из соцредакции занимались тотальным минусованием моих камментов...Ну и т.д.
Ответить
-1
Тот-Самый Миша
ответил на комментарий пользователя Добрый Шубин
Логично, что в наследство, ибо история. Крепости Аккерман лет 700 будет. По такой логике твоей любимой Роиссе в наследство осталась, например, Казань, Сибирь, Ландскрона и Дербентская крепость. Я уж молчу про бедолаг чехов, которым, по идее, тоже гордится нечем, кроме пива, Праги и промышленности. И то с Прагой так же спорно, как и со Львовом. Как и с промышленностью. Так у нас тоже такого хватает. Понтоваться древней великой историей и кричать, что все построил ты, легко, когда у тебя огромная экспансионистская империя, не дающая даже попытаться другим народам сделать что-то свое. Хотя, учитывая, что украинцы были на самых высоких государственных постах России, а при Австрии действовал Галицкий сейм, где украинская партия была весьма недурной, то вопли "хохлы ничего не делали, все построила Россия и Австрия" становятся не такими убедительными. Хотя о чем я говорю людям, начинающим историю человечества где-то с июня 1941 года
Ответить
0
Добрый Шубин
ответил на комментарий пользователя Тот-Самый Миша
Просто ты необразованный, вот и все. Казань в современном виде - это Россия, Сибирь освоила Россия и т.д... Но львовский трамвай запустили не в Украине, понимаешь? Не было тогда Украины... Аккерман, Паланок и прочее при Украине только в руины превращается И России никто и ничегоне дарил, как Крым... И твоя страна ничего не построила - ФАКТ! Мужик, ты даже свой ник с ошибкой написал, безграмотное ты чудовище!))) Куда ты лезешь с проповедями? Не буду коверкать название твоей страны, как ты исковеркал название России, просто скажу - Россия - это моя родина, я русский, я люблю Россию.
Ответить
0
Тот-Самый Миша
ответил на комментарий пользователя Добрый Шубин
Шубин, тебе никто не говорил, что ты животное?
Ответить
0
Показать еще 2