Tribuna/Фігурне катання/Блоги/In Figure Skating/Как оцениваются прыжки в фигурном катании? На примерах Туктамышевой, Загитовой, Щербаковой и др

Как оцениваются прыжки в фигурном катании? На примерах Туктамышевой, Загитовой, Щербаковой и др

Много непониманий и недовольств результатами в фигурном катании можно было б избежать, если б все знали нынешние правила выставления оценок качества (ГОЕ) за прыжки. А они не так очевидны, как кажется на первый взгляд. Почему Елизавета Туктамышева с прыжками под потолок вполне по правилам может получать столько же, сколько прыгающая «над газеткой» Сатоко Мияхара? Почему прыжки с канонической зубцовой техникой оцениваются также, как «бергеры» и есть ли этому обоснование в правилах? Сегодня об этом.

 Много несправедливых упреков в блате, непониманий и недовольств результатами в фигурном катании можно было б избежать, если б все знали нынешние правила выставления оценок качества (ГОЕ) за прыжки. А они не так очевидны, как кажется на первый взгляд. Почему Елизавета Туктамышева с прыжками под потолок вполне по правилам может получать столько же, сколько прыгающая «над газеткой» Сатоко Мияхара? Почему прыжки с канонической зубцовой техникой оцениваются также, как «бергеры» и есть ли тому обоснование в правилах? Сегодня об этом.

Алена Косторная на выезде с прыжка

Открываем фигурнокатательную Библию - любимое коммюнике Камилы Валиевой

 РАЗ

ДВА

Сразу бросается в глаза простой факт : в самой системе заложен большой разброс возможных баллов. Каждый судья имеет право самостоятельно, случаи напрямую вне правил как с Валиевой мы сейчас не берём, исходя из своего мнения ставить оценку прыжку и не обязан никак за неё объясняться. 

На примере оценок депрессивного австрийского судьи очень наглядно : у него есть минус 5, тогда как у его коллег есть -1. Или вот протокол с чемпионата мира, где на 9 месте у Мэрайи Белл за 3 лутц можно увидеть от минус 3 до плюс 3.

Мэрайя Белл

Далее отдельно требуется уточнить касательно «бергеров» - толчок на зубцовых с полного ребра, как и что это было в посте про прыжки в фигурном катании. Так вот, официально разрешена преротация на всех прыжках в 1/2. После 1/2 по правилам должен бы прыжок понижаться на оборот, но на практике эту сбавку ни к кому никогда не применяют.

 ***не нашёл русскоязычный файл руководства технических бригад этого года, только прошлого, но они не изменились.

Обращает внимание, что сбавка касается всех прыжков, а не только флипа и лутца, как принято считать. И кстати раз преротация на 1/2 официально разрешена, значит официально разрешен толчок ребром, ибо на 1/2 на зубце не повернёшься.

Бригада может смотреть только на обычной скорости. А так, понять больше ли преротация разрешённой половины или нет не представляется возможным в случае топовых фигуристов.

Понижение на оборот при большой преротации как и сбавка за плохой отрыв или poor take-off прописаны для вопиющих случаев плохой техники : африканские, индийские фигуристы, у которых однозначно все видно невооружённым глазом без замедления.

Примером тому, насколько то же понижение за преротацию выше половины не используют в случаев фигуристов первого эшелона,  послужит нам официальный медиа Гайд с сайта международной Федерации ИСУ, где его можно скачать.

 Первые исполнители 4 флипов и лутцев выделенные мной синим, конкретно те первые их четверные прыжки, в одной гиф 

Как видно, у каждого больше 1/2, у кого-то даже ближе к 3/4. Тем не менее, они официально указаны ису в Гайде как первые исполнители четверных ,им засчитаны все обороты.

Обороты на лутцах и флипах - никаких «лутцбергеров» и «флипбергеров» официально не существует. Это фантазии и желания некоторой части болельщиков.

Вообще зубцовыми прыжки называются не по типу отталкивания, что нужно отталкиваться именно зубцом, а по типу стопора об лёд. Он происходит только зубцом не потому что так «надо», а потому что иначе никак. «Бергеры» - жаргонное словечко болельщиков для простоты обозначения реберной техники отталкивания на зубцовых . Не больше, это не значит, что спортсмены вместо лутца/флипа прыгают риттбергер, на риттбергере стопора нет в принципе.

Анна Щербакова 

 В гиф Анна Щербакова, Даниэль Грассль, Шома Уно

 

Конечно приятнее смотреть на каноническую технику Алексии Паганини, Юдзуру Ханю, Нэйтана Чена, Каролины Костнер или Марии Сотсковой. Но это не значит, что если не так - это не лутц / не флип.

В книге Алексея Николаевича Мишина реберное отталкивание прямо прописано как один из вариантов увеличить крутку. В современных учебниках уже в принципе не принято понятие «зубцовые прыжки», называются «стопорящие прыжки». Пример такого учебника.

С этим, думаю, разобрались-) Теперь можно вернуться к процессу выставления ГОЕ. Возьмём пример Елизаветы Туктамышевой.

Так вот, Лиза в целом очень старается и за последние годы есть прогресс, но ее катание плохо подходит для сегодняшних правил.  Например, короткая программа на этапе гран-при в Канаде сезона 2018/2019 . За исключением небольших изменений не влияющих на суть, тогда были такие же правила как сейчас. Протокол

 

Разброс на тройном акселе от 4 до минус 1, и 4 только одна. Наверное, Лиза как-то ошиблась? Нет, Лиза прыгнула абсолютно чисто. Татьяна Тарасова которая порой плохо ориентируется в нынешних правилах возмущалась в трансляции, откуда же минус 1.

 Предлагаю посмотреть на этот прыжок 

И дальше начинается расход мнений, это же субъективный вид спорта.

Почему только одна оценка выше плюс 4 - вспоминаем, что критерий «безусильность» входит в три обязательных для получения оценки 3+. Только один судья посчитал его Лизе. А тот, который поставил минус 1 просто вычел ещё за долгую подготовку отдельной сбавкой, вот и все.

Вполне может получиться так, что за какой-то подобный прыжок оценка получится такой же или ниже, чем даже если за прыжок поставлен недокрут/ребро, если ещё и другие критерии у второго прыжка будут, а у первого нет.

Елизавета Туктамышева

 Система выставления ГОЕ очень многосложна и многогранна, математических алгоритмов море.

Что надо Лизе - минимизировать риски сбавки за «усильное» выполнение на фоне других. Ну, например, даже на освещавшемся уже в этом блоге этапе кубка в Сочи : два захода из короткой и произвольной Лизы на 3 лутц - 3 тулуп и также 2 захода из двух программ на 3 лутц - 3 риттбергер у Ани Щербаковой 

 У Ани ещё с риппоном (две руки наверх) что тоже дает ощущение «безусильности». Кстати, как и выезды.

Да, формально выезды после смены правил в 2018 году учитываться отдельным критерием перестали. Тем не менее очевидно, что впечатление при прочих равных другое, поэтому лидеры все стараются делать.

Например, здесь в гиф Алина Загитова даже 3 лутц - 3 риттбергер/ Женя Медведева и Лиза лутцы на финале Кубка России 2019 / Рика Кихира лутц в финале гран-при 2018 / Лиза лутц там же

  

 

У некоторых фигуристов мышление работает в этом направлении в зависимости от ситуации. Например, Алена Косторная когда хорошо приземляется может добавить выезд, которого даже не планировалось. У Алины Загитовой на флипе в прошлом году в короткой программе планировался, и он был главным впечатлением от всего прыжка, который никак нельзя было посчитать «усильным». В гиф 2 варианта приземления каскада с трикселем Алёны Косторной и флип Алины Загитовой

Много таких мелочей исполнения, в ту же тему пункт « в музыку», и создают общее впечатление. Если ты не тренируешься у нужного тренера, нельзя давать такие поводы для снижения оценок за прыжки.

Я очень рад, что Лиза работает над подобными нюансами, во всяком случае в прошлогодней короткой от Ше-Линн Бурн у неё был значительный прогресс. Кстати, именно этим в том числе  отличаются программы Софьи Самодуровой и Алины Загитовой, чьи короткие уже были разобраны, а произвольные будут в следующей статье.

Завершу как раз короткой Лизы прошлого года на ЧР, с привязкой по времени)

  P.S Общий диалог для постоянного здорового обсуждения фигурного катания, обмена новостями, в беседке. Добро пожаловать!

  Друзья, если хотите чтобы написал на какую-то конкретную тему или разобрал какую-то программу/фигуриста, пишите в комментариях и напоминайте, если забыл в беседке. Уже путаюсь кто что просил. 

 О БЕСЕДКЕ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ещё посты можно найти по хэштегам, нажимая на имена большими буквами:

 #АЛИНА ЗАГИТОВА ,  например 

Клеопатра Алины Загитовой - исторические и балетные отсылки, повтор позиции вращения и опасная дорожка

#АЛЕНА КОСТОРНАЯ , например

Трусова, Валиева 2021 vs Косторная 2020 сравнение пошагово коротких программ и судейства чемпионата России

#ЕВГЕНИЯ МЕДВЕДЕВА , например

Легендарный ФКР Медведева vs Туктамышева 2019, пошаговое сравнение коротких программ и судейства

#МИХАИЛ КОЛЯДА , например

 Прыжковый турнир - Кубок первого канала. Женщины против мужчин - все прыжки в замедленных гиф и оценки

#АЛЕКСАНДРА ТРУСОВА , например 

Гиф альманах прыжков Александры Трусовой с юниоров по наши дни и разбор судейства на чемпионате России

#ЮДЗУРУ ХАНЮ , например

 Великие спортивные дуэли. Нэйтан Чен vs Юдзуру Ханю досье + пошаговое сравнение коротких программ 

#КАМИЛА ВАЛИЕВА , например

Медведева Маскарад, Загитова Me voy и Валиева Шторм пошаговое сравнение коротких программ

#АННА ЩЕРБАКОВА , например

Щербакова 2020 vs Медведева 2016 пошаговое сравнение произвольных программ + о разнице лутца и флутца

#ЕЛИЗАВЕТА ТУКТАМЫШЕВА , например

Туктамышева 2020 vs Загитова Клеопатра сравнение пошагово произвольных программ. О любви к спортсменам

#НЭЙТАН ЧЕН , например

Короткая Desperado 2020/2021- разбор дорожки шагов в гиф, подсчёт уровня. Крюки, выкрюки и пр

Цей пост написано користувачем Трибуни!Створи власний блог уже сьогодні! Ділись думками з найкращим спортивним комʼюніті України!
NoamDinka
Спасибо за разбор Егор)\nМне кажется несправедливым оценивание оптимизированной техники зубцовых прыжков, так же, как и классических. \nВсе дети учат прыжки по классике, но потом некоторые меняют технику с определенной целью...\nДумаю, что нужно как-то поощрять спортсменов, прыгающих классику. Очень надеюсь, что когда нибудь это отразится в правилах.
Відповісти
11
Я Вам не Димон
відповів на коментар користувача NoamDinka
Техника может измениться не только специально, а в следствии факторов здоровья например. Кто то изначально не предрасположен физически к определённым видам прыжков, если так будет вариант только карьеру завершать тогда\n\nЯ вот приводил (или нет ещё) пример Лизы Тук - у неё после травмы было гораздо менее выраженное внешнее ребро на лутце \n\nhttps://imgur.com/m5b89Ov\n\nТакого не будет никогда, чтобы вот только так и никак иначе.. \nпоощрять хотелось бы отдельно, да) \n\nРазве что, мне кажется, когда введут компьютерное судейство
Відповісти
9
NoamDinka
відповів на коментар користувача Я Вам не Димон
Я имела ввиду не ребро, а способ отталкивания. На лутце и флипе всех детишек учат прыгать с зубца, но лишь потом некоторые начинают прыгать "бергер"
Відповісти
12
Я Вам не Димон
відповів на коментар користувача NoamDinka
Я понял) но оно тоже может поменяться в зависимости от ... (разные варианты)\n\nПример ребра просто привёл как иллюстрацию.)\n\nКто прыгает «бергер» таких большинство.\nДопустим в 2002 вся мужская тройка прыгала именно так \nПлющенко Ягудин Гейбл\nЛамбьель так прыгал
Відповісти
9
Показати ще 6
Вальсирующая
Очень хорошая гифка подборки первых исполненных прыжков) \nНостальжи\n\nАня крошечная то была ой ой, прямо спичка\nСейчас прямо «пышка» в сравнении
Відповісти
10
Ilfipetrov
Как всегда 👏👏👍 Чего ты раньше не писал?\n\nДля меня открытие что оказывается у Ани разные заходы. С ещё большим нетерпением тогда интересна ее ПП)
Відповісти
10
Я Вам не Димон
відповів на коментар користувача Ilfipetrov
Я думаю Лизе тоже добавят. Просто пока первый старт \nУж скобу на акселе должны, как в прошлом году (имхо)\nИначе можно много терять очень
Відповісти
10
Я Вам не Димон
відповів на коментар користувача Ilfipetrov
Вот смотри, Финляндия прошлого года бэшка заход на аксель \n\nhttps://youtu.be/hRoYju-OPsY\n\nИ в сравнении с ЧР , там уже нет пустоты
Відповісти
10
Ilfipetrov
відповів на коментар користувача Я Вам не Димон
Увидел! Значит, ещё вкатают наверное.. Квад хотят вставлять правда тоже непонятно куда
Відповісти
9
Показати ще 1
Garne
Спасибо ОГРОМНОЕ! \nОчень интересная система выставления гое.. На впечатлении много основано. \nХотя не могу сказать что мне не нравится) Как задумано в смысле \n\nВидимо чтоб интересность и насыщенность ценились
Відповісти
9
Я Вам не Димон
відповів на коментар користувача Garne
Задумано то прекрасно, согласен. Но из за грибов в компонентах и скольжении вся задумка коту под хвост
Відповісти
9
Я Вам не Димон
Общий диалог для постоянного обсуждения фигурного катания в этой новости . Добро пожаловать!-)\n\nhttps://ua.tribuna.com/figure-skating/1088177528.html?get=comments
Відповісти
8
victorio712
Украинская фигурка когда будет?
Відповісти
1
Я Вам не Димон
відповів на коментар користувача victorio712
С удовольствием, если вы мне скажете о чем написать. )На последний чемпионат мира например украинские девочки не отобрались совсем, из мужчин отобрался один фигурист уровень которого - непопадание в произвольную программу на чемпионате мира, и едва едва попадание в произвольную на чемпионате Европы.\n\nО чем писать?
Відповісти
9

Інші пости користувача

Сила Загитовой и Медведевой их же убивает. Как поможет повышение возраста? Пересчет призеров двух циклов
16 травня, 10:36
39
ЧАТ ПЕРЕЕХАЛ В ТЕЛЕГРАМ - https://t.me/+d4BwBHpKtog3OWVi Добро пожаловать!
8 травня, 13:38
2226
Трусова вернулась к Тутберидзе - ее биограф называла методы Этери «людоедскими». Все ради олимпиады?
4 травня, 09:03
27
Архив чата. Пора переезжать!
26 квітня, 20:39
2767
Трусова vs Чен 5 четверных прыжков - сравнение пошагово произвольных программ чемпионата мира, много гиф
26 квітня, 18:10
22
Архив чата
30 березня, 15:25
7402
Архив чата
18 березня, 06:40
6933
Разбор дорожки шагов Александры Трусовой в гиф. Ромео и Джульетта 2020/2021 произвольная - уровень, крюки
12 березня, 08:54
35
Золотой фонд. Вращения - Юлия Липницкая и Камила Валиева (много гиф)
6 березня, 07:49
15
Архив чата
27 лютого, 11:32
5977
Топ-15 фигуристов по базе программ в цифровой таблице. Предполагаемый контент к чемпионату мира
23 лютого, 03:16
14
Разбор дорожки шагов Елизаветы Туктамышевой в гиф. Короткая Спартак 2020/2021 - подсчёт уровня, крюки выкрюки и пр
13 лютого, 00:44
7
Прыжковый турнир женщины против мужчин - все прыжки в замедленных гиф и оценки
8 лютого, 12:25
9
Разбор дорожки шагов Алёны Косторной в гиф. Произвольная #1 2020/2021 - подсчёт уровня, крюки выкрюки и пр
2 лютого, 23:27
28
Трусова vs Валиева #2 - сравнение пошагово произвольных программ чемпионата России + тень Медведевой
30 січня, 18:29
43
Архив чата
27 січня, 05:46
5516
Разбор дорожки шагов Шомы Уно в гиф. Короткая Legends 2015/2016 - подсчёт уровня, крюки выкрюки и пр
25 січня, 08:18
14
Разбор дорожки шагов Нэйтана Чена в гиф. Короткая Desperado 2020/2021 - подсчёт уровня, крюки выкрюки и пр
22 січня, 07:36
11
Трусова, Валиева 2021 vs Косторная 2020 сравнение пошагово коротких программ и судейства чемпионата России
19 січня, 00:04
34
Архив чата
13 січня, 21:04
2343
Всі пости