Трибуна

«Динамо» vs «Шахтёр»: кто лучший клуб в истории независимой Украины?

Объективным мерилом успешности команд берём выступления в еврокубках.

АвторDT
18 марта 2018, 10:25
132
«Динамо» vs «Шахтёр»: кто лучший клуб в истории независимой Украины?

В этом сезоне «Шахтёр» обогнал «Динамо» по количеству выходов в плей-офф Лиги Чемпионов, но среди болельщиков по-прежнему не затухает спор: кто же лучший клуб Украины времён независимости? Одни вспоминают победу над «Реалом» в 1/4 Лиги Чемпионов, другие – победу в Кубке УЕФА. Так где же истина? Сейчас выясним. Объективным мерилом успешности команд берём выступления в еврокубках.

Примечание: форматы турниров менялись, например, в Лиге Чемпионов не всегда была стадия 1/8 финала, поэтому, полуфинал, до которого в сезоне 1998/99 доходило «Динамо» – считается вторым раундом плей-офф (ныне четвертьфиналом). Исходя из этого, сравнивать нужно именно выходы в раунды плей-офф турниров (1-й раунд, 2-й раунд, 3-й раунд и тд).

«Динамо Киев»

Лига Чемпионов:

22 участия и 3 выхода в весенние матчи плей-офф.

В плей-офф: 2 выхода в 1-й раунд и 1 во 2-й раунд.

Наивысшее достижение: 2-й раунд (ныне 1/4 финала).

Титулы: 0.

Кубок УЕФА/Лига Европы:

11 участий, из них 7 в весенних плей-офф матчах.

В плей-офф: 3 выхода в 1-й раунд, 1 во 2-й раунд, 2 в 3-й раунд и 1 в 4-й раунд.

Наивысшее достижение: 4-й раунд (ныне 1/2 финала).

Титулы: 0.

Общий рейтинг УЕФА за 26 лет: 242,7587

 

«Шахтёр Донецк»

Лига Чемпионов:

18 участий и 4 выхода в весенние матчи плей-офф.

В плей-офф: 3 выхода в 1-й раунд и 1 во 2-й раунд.

Наивысшее достижение: 2-й раунд (ныне 1/4 финала).

Титулы: 0.

Кубок УЕФА/Лига Европы:

15 участий, из них 9 в весенних плей-офф матчах.

В плей-офф: 5 выходов в 1-й раунд, 2 во 2-й раунд, 1 в 4-й раунд и победа в финале.

Наивысшее достижение: Победа в турнире.

Титулы: 1.

Общий рейтинг УЕФА за 26 лет: 259,7387

 

Итоги.

1. В Лиге Чемпионов наивысшие достижения клубов идентичны, но «Шахтёр» выходил в весенние матчи плей-офф турнира чаще, хоть и имел на это на 4 попытки меньше, чем «Динамо».

2. В Кубке УЕФА/Лиге Европы «Шахтёр» имеет значительное достижение – победу в турнире, в то время как «Динамо» не проходило дальше 4-го раунда плей-офф (где уступило «Шахтёру»). 

3. По суммарному рейтингу УЕФА «Шахтёр» опережает «Динамо» на 17 очков, имея в зачёте на 3 еврокампании меньше, чем киевляне (22 против 25). В среднем, горняки за сезон набирают 11,81 очка, «Динамо» – 9,71 очка. 

4. Между собой в еврокубках «Динамо» и «Шахтёр» провели 2 встречи: 1 победа «Шахтёра», 1 ничья и 0 побед «Динамо».

Вывод.

По всем показателям в еврокубках «Шахтёр» выступает лучше, чем «Динамо». И не только за последние 13 лет, а и за все 26 лет истории независимой Украины. Кажется, спор решён.

P.S.: Тем, кто не видят превосходство «Шахтёра» в титулах и рейтингах, а могут лишь несоглашаться с формулировкой выхода «Динамо» в 1/2 финала – предлагаю иной вариант, который учтёт ваш полуфинал. Разделить еврокубки на 4 части: на "старую" и "новую" ЛЧ, на КУ и ЛЕ. В "старой" ЛЧ «Динамо» было в 1/2, а «Шахтёр» нет. 1:0. В "новой" ЛЧ «Шахтёр» был в 1/4, а «Динамо» нет. 1:1. В КУ у «Шахтёра» есть титул, у «Динамо» нет. 1:2. В ЛЕ «Шахтёр» был в 1/2, «Динамо» нет. 1:3 в пользу «Шахтёра». Что-то меняется? Ничего. 

Roman Tsapiychyk
Факти, одні факти і нічого крім фактів! Браво!
Ответить
39
SDFC
13 лет подряд Шахтер более успешно выступает на евроарене, нежели Динамо и именно мы были локомотивом Украины в большинстве сезонов. Этот железный аргумент просто не разбиваем. Во всей истории Динамо и Украины не было больше трофея уровня Кубка УЕФА. По раундам и достижением мы от них никак не достаем и чаще радуем наших сограждан победами, благодаря нам Динамо и другие клубы сейчас так же имеют высокий коэффициент. Мы вполне можем гордиться нашими победами и трясти нашими титулами и прочим в ответ на любые претензии, как раньше делали динамовцы всегда. Но сильный должен быть адекватно скромным. Разумеется, потому что Шахтер - команда номер один в истории независимой Украины.
Ответить
37
DT
ответил на комментарий пользователя SDFC
Чётко и лаконично👍🏻
Ответить
19
Vincent_vega
ответил на комментарий пользователя SDFC
"Во всей истории Динамо и Украины не было больше трофея уровня Кубка УЕФА." Суперкубок УЕФА в 1975-ом это что мираж был?
Ответить
-3
SDFC
ответил на комментарий пользователя Vincent_vega
Суперкубок - это как раз почетный трофей, но именно последний трофей. Обладатель Суперкубка, турнира из одного, а тогда двух матчей, не может быть лучше, чем главный трофей. Как это и во всех странах происходит во внутренних соревнованиях. Извини.
Ответить
10
Показать еще 7
Dyadya Vova
Молодец, полезный материал, для тыканья в него носом. Цифры не врут, Шахтер - лучший клуб Украины.
Ответить
29
Andrey Redko
Все четко. И придраться не к чему, если быть объективным!
Ответить
23
niandra
А что у кого-то еще были сомнения?
Ответить
21
DT
ответил на комментарий пользователя niandra
У всех болельщиков Динамо, как минимум) Мне самому была интересна чистая статистика. Например, я не думал, что Шахтер впереди по общему рейтингу. Но нет, и тут Динамо позади.
Ответить
17
DT
Уточнение в посте! Тем, кто не видят разницу в титулах и рейтингах (а они за «Шахтёром»), а могут лишь несоглашаться с формулировкой выхода «Динамо» в 1/2 финала – предлагаю, для полной честности, разделить еврокубки на 4 части: на "старую" и "новую" ЛЧ, на КУ и ЛЕ. В "старой" ЛЧ «Динамо» было в 1/2, а «Шахтёр» нет. 1:0. В "новой" ЛЧ «Шахтёр» был в 1/4, «Динамо» нет. 1:1. В КУ у «Шахтёра» есть титул, у «Динамо» нет. 1:2. В ЛЕ «Шахтёр» был в 1/2, «Динамо» нет. 1:3 в пользу «Шахтёра». Что изменилось? Ничего. Точка.
Ответить
19
Spinosa
ответил на комментарий пользователя DT
Шановний DT, ви трохи маніпулюєте. Наприклад, ви "забули", що у ті роки, коли "Динамо" доходило до 1/4 і 1/2 з групи ЛЧ виходив тільки ПЕРЕМОЖЕЦЬ групи + 2 ліпші команди з усіх учасників раунду, а не дві найкращі команди з будь-якої групи як зараз. Тому, хоча з одної сторони турнір був коротшим, з іншої - потрапити в 1/4, не кажучи вже про 1/2 було важче.
Ответить
0
DT
ответил на комментарий пользователя Spinosa
Можете расценивать как манипуляции, можете иначе. Да, я знаю правила выхода тех лет. Но и Шахтёр занимал в группе ЛЧ первое место, и тоже проходил своего первого соперника по плей-офф. В любом случае, это нюансы, которые не влияют на общую картину.
Ответить
6
Spinosa
ответил на комментарий пользователя DT
Це важливий нюанс, бо він нівелює ваш аргумент: раніше ЛЧ була коротша, тому вихід в 1/2 - це не зовсім вихід в 1/2. Коли з групи виходять 2 команди, є набагато більші шанси потрапити в 1/8 на умовну «Рому», ніж в 1/4 оминути умовний «Реал».
Ответить
-5
NZL
Я б все ж таки сказав, що виходів в плей-офф у обох команд по 4, так як другий груповий етап це аналог нинішньої 1/8. Але якщо врахувати, що у Динамо 16 участей в основному етапі ЛЧ, а в Шахтаря 12, то всередньому ДК виходить з групи 1 раз з 4, а ШД 1 з 3. Також в Шахтаря більше в середньому набраних очок в групі ЛЧ: 7,9 проти 6,25. Та більш високе в середньому місце. Два найгірших виступи з наших в Динамо: 0 і 2 очка, потім тільки йдуть 3 очка ШД. А найкращі два навпаки в Шахтаря: 15 і 12 очок, потім йдуть 11 ДК. Ну і найкращий виступ в ЛЄ також в гірників - максимальних 18 очок.
Ответить
18
DT
ответил на комментарий пользователя NZL
Мои сравнения могут быть не идеальными, учитывая разность турниров, но всё же они чётко дают понять общую картину за 26 лет.
Ответить
7
Роман Фур
ну вот опять довели, що Шахтар кращий. і шо ти його будєшь дєдать? ітіть калатіть
Ответить
17
Olexiy Tarasenko
Да, Шахта лучшие. Но жаль, что в Украине никто им конкуренцию составить не может. Очень скучаю по крутому чемпу, когда были мощные Днепр и Металлист, крепкие Черноморец и Заря.. эх Хочется вернуть те годы
Ответить
16
DT
ответил на комментарий пользователя Olexiy Tarasenko
Сезоны, когда Динамо заканчивало УПЛ на 3-м и 4-м месте, эх...
Ответить
14
SDFC
ответил на комментарий пользователя DT
Убежден, что если бы не война, такие сезоны бы продолжались. До войны Шахтер был однозначно лидером, а Металлист, Днепр и Динамо были на одном, высоком уровне. Шансов на чемпионство, тем более двойное, в таких раскладах у Динамо не было.
Ответить
8
Daggetkeln
ответил на комментарий пользователя SDFC
Сезоны в которых Шахтёру ни разу за чемп не ставили пенальти и Срна мог безнаказанно душить любого игрока?
Ответить
0
Показать еще 1
Вано1992
Отличие этого поста от каплановского - здесь факты. Там же чистый субъективизм.
Ответить
15
Gryshchuk Dima
Дай бог, щоб гегемонія тривала і далі)
Ответить
14
DT
ответил на комментарий пользователя Gryshchuk Dima
Ничего не предвещает иного)
Ответить
13
SDFC
Однозначно не предвещает. Однако, надо помнить, что ничего не бывает вечным (ну, чаще всего) и не повторять ошибку болельщиков Динамо, которые еще не так давно были полностью уверены что они всегда будут первыми, их история будет греть их и дальше и мы не составим им конкуренции)
Ответить
11
Andrey Redko
ответил на комментарий пользователя SDFC
Это да. Но всё зависит от грамотного менеджмента. Т. е. теоретически в будущем любой клуб способен добиться ещё большего успеха от Олимпика со Сталью, до Карпат с Ворсклой.
Ответить
11
SDFC
ответил на комментарий пользователя Andrey Redko
Однозначно. И наш менеджмент вот уже более 10 лет доказывает недосягаемое превосходство. Поэтому я уверен, что будущее за нами, во всяком случае, пока. Как и был уверен в 2004.
Ответить
7
Михаил Коробка
Спасибо за статью.Все по полочкам и адекватно.Факты есть факты.
Ответить
9
Andrey Redko
Хорошо, если уж некоторые тут завели старую тему по поводу "не объективно, неправильные факты" и т. п., то единственным объективным во всех отношениях аргументом являются личные встречи. Как мы знаем единственный раз в еврокубках Шахтёр и Динамо сыграли между собой в 2009 году. Думаю, все помнят чем это закончилось. Вот вам и ответ - "Где Динамо, где?"
Ответить
9
alex1992
Так всім давно відомо. Динамо найкраща у 20 столітті, коли по суті ще краіни не було, а була радянська імперія. Коли вже краіни прибалтики наприклад чи ми отримали прмнаймні по формі незалежність (хоча тотальну політичну залежність від рішень США, Рашки ніхто не відміняв), проте в незалежній Шахтар найкращі
Ответить
8
SDFC
Так-то, если б не недавний выход на МанСити, то болельщики Динамо 18 лет практически не видели плей-офф ЛЧ. Выросло поколение и школу закончило без 1/8. Видели разве антирекордные 0-0-6 в группе ЛЧ и 2 очка однажды. Разве что олдфаги застали героические борьбы с Тунами во втором квалификационном раунде.
Ответить
8
Daggetkeln
ответил на комментарий пользователя SDFC
DT, где предупреждение за флуд этому комментатору?
Ответить
-5
DT
ответил на комментарий пользователя Daggetkeln
А на этом сайте администраторы предупреждения за флуд выдают избирательно, так что все вопросы к ним, это они такие порядки установили.
Ответить
9
Daggetkeln
ответил на комментарий пользователя DT
Тоесть ты не отрицаешь, что видишь флуд только в тех местах, которые противоречат мнению партии? Кстати, можешь банить. Нааерное, круто иметь под постом миллион однотипных одобрительных комментов. Но это так смешно, быть таким правдорубом, а по факту быть за правду только когда мнение не сходится с твоим. Когда кроты флудят везде я ни разу не видел от вас гневного поста/статуса/коммента. Избирательное правосудие. Удачи в своем манямирке
Ответить
-5
Показать еще 5
Хома Брут
Правильнее было бы назвать материал "Кто лучший клуб в истории независимой Украины?" Так точнее. С фактами, приведёнными в статье, не поспоришь и вывод вполне очевидный и абсолютно адекватный положению дел на сегодняшний день. А вот пофантазировать на тему "Какая команда сильнее: Динамо-1999 или Шахтёр-2009?" очень даже можно. Голосование запустить, например! :)
Ответить
8
DT
ответил на комментарий пользователя Хома Брут
Я долго над названием думал, чтобы и правильно, и не на две строчки) Остановился пока на этом. Ну то таке, мелочи.
Ответить
13
Andrey Redko
ответил на комментарий пользователя Хома Брут
Это будет очень сомнительное сравнение, в плане объективности. Потому что аргумент "я так считаю и всё" не прокатит. А тут исключительно факты, цифры. А значит объективно)
Ответить
10
Хома Брут
ответил на комментарий пользователя Andrey Redko
Не спорю - просто предлагаю варианты всестороннего изучения одного из самых животрепещущих вопросов современности! :)
Ответить
2
Показать еще 1
Игорь Снятинчук
Донецький Шахтар - найсильніший клуб України з часів незалежності. Тут сумнівів ніяких їх бути не може і не має. Можна за них вболівати, можна не вболівати. Але не визнавати простого факту, що Шахтар досягнув за 26 років більше, ніж інші команди - це просто показує певну затримку у розвитку, років так на 15.
Ответить
7
Stroncium
Почитал тут комментарии. Кроты им факты-цифры: и большее количество очков за 26 лет, и в личных встречах преимущество, и равное количество выходов в плей-офф за время независимости за меньшее количество попыток, в конце-концов большее количество евротитулов. А бобры в ответ хамство и придумку про то, что автор приравнял тот полуфинал к нынешнему четвертьфиналу, а ведь он сказал, что количество пройденных стадий плейофф ОДИНАКОВО. :) Бывает. Только цифры по-прежнему говорят, что Донецкий Шахтер - Лучшая команды Украины за время независимости.
Ответить
7
CrimeaUA
ответил на комментарий пользователя Stroncium
15-11
Ответить
-8
ns3230
1. Корректнее было бы написать не "команда", а "клуб", потому что команды - они меняются. "Динамо" Лобановского и "Динамо" Хацкевича - это один клуб, но очень разные команды. Причем из команды Лобановского один Хацкевич и остался) 2. Я категорически не согласен с той логикой, что раз в 90-х турнир был короче - то 1/2 тех времен = 1/4 сейчас. Логичнее считать с конца, от финала (как высшего достижения). 1/2 - это и есть 1/2, выход в 1/2 означает, что команда - в числе сильнейших 4 команд Европы. Поэтому я согласен с утверждением, что ШД - лучший клуб независимой Украины, но также согласен, что "Динамо" Лобановского - лучшая конкретно команда Украины. Если вы думаете иначе - представьте ситуацию: ЛЕ расширяют и делают так, что плей-офф начинается с 1/32 вместо 1/16. Как тогда быть? По вашей логике получится, что КУЕФА Шахтера надо приравнивать к полуфиналу (а полуфинал Динамо - к 1/4), ведь тогда турнир был короче)
Ответить
7
Stroncium
Прекрасный блог! 259 очков против 242-х, несмотря на меньшее количество участий. Лучше меньше, да лучше!
Ответить
6
Ronnie
Бред. Киев был в четверке сильнейших команд Европы, перед этим заняв первое место в группе с чемпионами Франции, Англии и Греции и выбив 1/4 чемпиона Испании. Завтра Уефа придумает 1/32 в ЛЧ, так у тебя Шахта станет вообще величайшей в истории. А скажи, если Горняк Спорт начинает Кубок Украины с 1/128 и проходит две стадии, а Шахтер начинает с 1/4 и проходит в финал, можно ли считать, что Горняк повторил достижение Шахты?
Ответить
6
DT
ответил на комментарий пользователя Ronnie
Шахтёр тоже выиграл группу и тоже прошёл 1 раунд плей-офф. В чём разница? В соперниках? Субъективизм, не влияющий на суть. Реал Мадрид в той ЛЧ ещё и Спартаку проиграл, и что? Ваше мнение против моего.
Ответить
8
Ronnie
ответил на комментарий пользователя DT
Не твое против моего, а элементарные вещи: Киев был в четверке сильнейших команд Европы, а Шахта в восьмерке. В 2016 году на Евро увелиили количество команд, соттветственно увеличелось количество стадий плей-офф. До второй стадии плей-офф дошли исландцы и поляки. Так по твоей логике их нужно теперь приравнять к полуфиналистам, а Уэльс, который дошел до полуфинала теперь должен считаться финалистом. Никто не отрицает, что Шахтер сейчас безоговорочно сильнейшая команда, но не стоит забывать, что именно и исключительно благодаря Киеву и заработанных ним очей в Европе Украина получила второе место в ЛЧ для Шахты
Ответить
4
SDFC
ответил на комментарий пользователя Ronnie
Никто и не забывает. Я же надеюсь, что вы не забываете, что ваше место в ЛЧ в чемпионские сезоны было получено благодаря успеху Шахтера, верно?
Ответить
10
Показать еще 2
Johhe
мысль о том, что "полуфинал считается четвертьфиналом" - это за гранью логики и здравого смысла. А так: есть клубный рейтинг УЕФА - он показывает все настолько объективно, что аж страшно.
Ответить
4
DT
ответил на комментарий пользователя Johhe
Ну если тогда не было 1/8, то что? Динамо прошло группу, прошло 1-й раунд плей-офф и вылетело во 2-м. Как и Шахтёр однажды.
Ответить
10
Johhe
ответил на комментарий пользователя DT
Нет, это означает только то, что Динамо тогда вышло в 1/2. Более того, если бы 1/8 была, то там Динамо попало бы (при существующих ныне правилах) на Динамо Загреб, Галатасарай, Бенфику, Реал (который прошли в 1/4) и МЮ - кроме последних все остальные клубы ТО ДК прошло бы. А то, простите, вы в своем стремлении принизить чьи-то достижения похожи на анекдот времен совка, когда "наш президент пришел вторым, а их - предпоследним".
Ответить
-2
Johhe
ответил на комментарий пользователя DT
Кстати, считаешь ли ты выход ДК во второй групповой раунд ЛЧ в 99/00 как выход в 1/8 или нет?
Ответить
5
Показать еще 21
Dynamo.Kyiv
Я ніколи не розумів ось таких порівнянь. Для кожного вболівальника Динамо, найкращий буде свій улюблений клуб Динамо Київ. Президент може бути чмо, деякі футболісти можуть бути гавно, і якщо клуб навіть вилетить в першу лігу, але всеодно він буде залишатись найкращим для кожного справжнього фана Динамо, і так кращий від Шахтара в любому випадку. Якщо порахувати Реал-Барселона, і в любому чемпіонаті то буде така ж ситуація, немає найтитулованішого клуба, а є улюблений і найкращий від всіх !
Ответить
2
skandinaw
Ох нафлудили. Напоминает сравнение кто сильнее Шварц или Сталонэ )))) прям вернули в царство абсурда середины 90-х царящее в спорах школоты. Шахтер успешнее кубок на стол. Динамо более известное благодаря постоянству участия в еврокубках и участию в полуфинале ЛЧ. У Кротов распирает ЧСВ тем, что их псевдо воспитаники (апгрейд и перепродажа) бороздят (ли) просторы лучших лиг европейского футбола (Фернандинио, Коста, Элано, Виллиан, Луис) У поклонников ВКДК раздуто тоже чувство тем что их воспитаник достиг золотого мяча, что в команде игравшей в 1/2 ЛЧ много своих действительно своих. Объективно у Шахтера более прогрессивное руководств ,более современная структура, больше (в разы) фин возможности. ДК при этом бодается и не сильно, но отстает по результатам в последние полтора десятка лет. То есть несмотря на всю "ущербность" структуры ДК навязывает нехилую конкуренцию богам футбольного менеджмента восточной европы. ДК подслащивает пилюлю своим болельщикам постоянным выращиванием и внедрением в состав перспективной молодежи доводя ее до уровня игроков национальной сборной Украины, какой Витя из молодых лучше наверно сейчас ни кто не оспорит)))) ЗЫ дело было в лютые мартовские морозы заняться было нечем)))))
Ответить
1
Александр Герасименко
Я болільник Шахтаря і прємно, що команда показує непогані результати на міжнародній арені. І, щоб мені хто не говорив, разом з тим, в турнірах УЄФА, вболіваю і за Динамо.
Ответить
0
Gambo
По вашей логике после матча с Баварией в 99 должно быть ещё две стадии - полуфинал и финал, а бы почему-то сразу финал
Ответить
0
DT
ответил на комментарий пользователя Gambo
Где я такое написал? У вас проблемы с пониманием логики.
Ответить
8
Имя скрыто
Комментарий заблокирован
Ответить
0
DT
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Бан за мат.
Ответить
10
Oleksandr Holub
А почему не посчитан сезон 990,где Динамо вышло во 2-й групповой этап? Там тоже были весенние матчи. Кроме того, чтобы выйти из группы в 98-м и 99-м, надо было занять 1-е место в группе. Таким макаром. Я считаю, это тоже надо учесть.
Ответить
-1
DT
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Это флуд и бан.
Ответить
4
DT
ответил на комментарий пользователя Oleksandr Holub
Это обсуждалось в комментариях. Я хотел это посчитать. Но никто выяснилось, что никто выход во вторую группу не считает. Поэтому не 4:4. Та и даже 4:4 бы ничего не изменило в общей картине.
Ответить
4
Мельник Євген
Добавим по PS. В старой ЛЧ Динамо было в 1/4 - а Шахтер нет. Динамо было в втором групповом раунде - Шахтер нет. Плюс Динамо играло в 1/2 КУЕФА В новой ЛЧ - Динамо раз было в 1/8 ЛЧ и два раза в 1/4 ЛЕ.
Ответить
-1
Михаил Коробка
ответил на комментарий пользователя Мельник Євген
Ну да.Договаривай.Мы вас в полуфинале надрали и взяли кубок.
Ответить
10
karlos2603
ответил на комментарий пользователя Михаил Коробка
  Смешной бобёр. Сам   себя загнал.
Ответить
10
Мельник Євген
Классная логика. Т.е мы считаем раунды плей-офф. и 1/8 новой ЛЧ приравниваем к 1/4 старой. Но факт что в старом розыгрыше в плей-офф выходила ОДНА команда из группы - мы опускаем. Шахтер выиграл группу лишь однажды. Я считаю что считать раунды - нечестно. Ибо в 1/4 было попасть так же сложно как и сейчас. И еще в 99-00 Динамо так же вышло из группы но попало в дурацкий второй круговой этап. Но автор это достижение тоже благополучно опускает. Хотя сравнить Рому 2018 с Реалом и Баварией 1999-2000 - неизвестно какая формула турнира была сложнее. 
Ответить
-2
Андрій Вол
1. Кто то мне обьяснит как автор приравнивает выход в полуфинал ДК (выход в лучшие 4 команды ЛЧ) из 24х в груповом раунде к выходу в четвертьфинал (выход в лучшие 8 команд) из 32х? Просто тем, что в ЛЧ на одну весеннюю стадию больше? Т.е. чемпиона в лиге из 12 команд можно прировнять только к команде занявшую 4е место в чемпионате из 16 команд? 2. Если считать общее количество очков в европе, нужно ли подсчитывать количество максимально возможных очков? Если в 98 динамо провело 10 матчей и дошло до полуфинала, то в этом году 12 матчей нужно, что бы дойти до финала. Т.е. можно на 2 матча больше сыграть. То что Шахтер лучше ДК я не спорю, но не замечать полуфинал странно.
Ответить
-4
Stroncium
ответил на комментарий пользователя Андрій Вол
Автор смотрит на общее количество пройденных раундов плей-офф. И оно одинаково. Это немного некорректно, но потом, насколько я вижу, он пересчитал. и все равно преимущество за Шахтером. В Европе всегда даются бонусные очки в зависимости от количества раундов. Меньше раундов - больше очков. И ранги турниров. Например Шахтер в этом сезоне заработал больше очков, сыграв на 6 матчей меньше. Он уже замечен, если вы перечитаете :)
Ответить
7
mudran
Перші строки про ДК прочитав, одразу глянув хто автор- аа ясно панятно. Тобто ДК грало за крок до фіналу, тільки це вважається чвертьфінал))
Ответить
-4
DT
ответил на комментарий пользователя mudran
Автор за Шахтёр, значит, у Шахтёра не лучше рейтинг, не больше титулов и не лучше статистика, да?) Логика!
Ответить
16
mudran
ответил на комментарий пользователя DT
Півфінал лч це найвище досягнення клубів України, бо титул лє чи куєфа не зрівняється навіть з виходом в 1/4 лч (в1/8 можуть ще пролізти якісь невдахи, а в чвертьфіналах лєвих клубів не буває) значить висновки не правильні в пості
Ответить
-7
Gianluca Vacchi
Прошу не забывать у какой команды наилучшее достижение в пассиве самого престижного футбольного турнира и не только в период независимой Украины!!! Спасибо!!!
Ответить
-4
SDFC
ответил на комментарий пользователя Gianluca Vacchi
Еще раз, показатели по раундам абсолютно идентичны. В те времена было на одну стадию меньше, и Динамо пришлось затратить всего раунд на проход, как и Шахтеру для четвертьфинала, куда ДК попало автоматически после группового. Тут или крестик снимите, или трусы наденьте. Потому что преувеличивать одно, и принижать другое не очень логично.
Ответить
8
CrimeaUA
А что делать с бОльшим количеством чемпионств у ДК?)))
Ответить
-5
Dimon15
Если взять за основу те критерии, которые использовал автор этой статьи, то конечно оно так и получается, а если вспомнить какие команды в своё время обыграло киевское "Динамо" образца 1997-2000 г.г., то может быть эта команда вообще была лучшей на постсоветском пространстве за всю историю футбола.
Ответить
-5
mudran
А нічого що команди грали в одній групі, займали перші 2 місця і потім знову ділилися на групи всі сильніші (це не 1/8 точно...)
Ответить
-5
фк Садівник
Ахметов на фото наче фотошопом приліплений
Ответить
-5
mudran
По перше, якщо команда проходить цей раунд і далі фінал, значить це не 4-5-25й раунд, а саме ПІВФІНАЛ. Тобто 4 найсильніші команди Європи, і яким чином їх виявили чи по новій чи по старій системі не важливо. А по друге історія клубу не починається заново після розпаду срср, те що шахті нема чим хвалитись в часи срср то не означає що ті здобутки не враховуються)) Єдине що змінилося це почав діяти чемпіонат УКРАЇНИ, так дійсно це новий турнір де почали визначати найсильнішого клубу України, а не Європи світу чи срср
Ответить
-6
DT
ответил на комментарий пользователя mudran
О, начали про совок – значит, признаёте, что за 26 лет Шахтёр таки лучше) Совок – другая тема. Сложно сравнивать партийную команду из Киева и провинциальных работяг из Донецка. Но это оффтоп.
Ответить
9
mudran
ответил на комментарий пользователя DT
А до чого тут партійна і провінційна, якщо дивимось на успіхи в європі
Ответить
-8
Alex Zaporozhets
Я вообще не вижу смысла в этих спорах. За всю историю существования клубов ДК безоговорочно лидирует. И, как по мне, неправильно забывать внушающие достижения команды в СССР. "Динамо" образца конца 90-х - один из сильнейших клубов Европы (полуфинал это подчеркнул). Последние года лучше "Шахтер" и "Динамо" ему сейчас не конкурент. Какая команда лучше: горняки в 2009 или киевляне Любановского - тема субъективная.
Ответить
-6
DT
ответил на комментарий пользователя Alex Zaporozhets
Независимая Украина, независимая. Советское Динамо – тема для совершенно иных статей.
Ответить
14
Genichesk_UA
Кто писал статью,тебе вызвать скорую?Как можно полуфинал считать за 1/4?Динамо вышло из группы тогда когда в ЛЧ играли только Чемпионы топовых чемпионатов,а не Норшелонды.Если у Шахтера было меньше попыток,это лишь означает что он не мог даже на равных бороться с Ворсклами,Кривбасами и Виницкими Нивами за попадание в Еврокубки.А кто набрал очки в таблицу коэффициентов что дало право Шахтера дебютировать в ЛЧ?
Ответить
-7
DT
ответил на комментарий пользователя Genichesk_UA
Пожалуйста, потише. Такой стиль общения на этом сайте не приветствуется.
Ответить
12
Genichesk_UA
ответил на комментарий пользователя DT
А я и не кричал
Ответить
-7
Genichesk_UA
И почему считаются только Еврокубки?Внутренние титулы разве не показатель силы?Шахтер делал почти 10 лет подряд дубли?Сколько у Шахтера Кубков Содружества?Можно еще посчитать количество вызванных игроков в Сборную.Вот так определяется кто лучше,а не выборочно брать матч с Вердером.А если сопоставить бюджеты клубов?Динамо беднее в несколько раз Ахметки и дошло до полуфинала ЛЧ.Кстати кто Барсу выиграл 0:4 на Камп Ноу?А от Баварии кто получил 0 :7? А обладатель Золотого Мяча играл за Шахтер?Жду адекватные ответы,а не оскорбление и бан.
Ответить
-8
Stroncium
ответил на комментарий пользователя Genichesk_UA
Оскорбления в этой ветке были только от Вашего лагеря :) Почему только еврокубки? Замер по еврокубкам идет с темы "Шахтер 13 лет подряд обходит Динамо по результатам евросезонов". Ознакомьтесь, а потом возвращайтесь. P.S. а потом я дочитал до "ахметки". В который раз - от кротов аргументы и факты, от бобров - хамство :)
Ответить
10
DT
ответил на комментарий пользователя Genichesk_UA
Только еврокубки, потому что до меня люди тоже сравнивали только еврокубки. И я полностью согласен, что еврокубки важнее, чем иные достижения. Вы приводите в пример лучший матч Динамо и худший Шахтёра, что уже смешное сравнение. На дистанции в 26 лет единичные матчи – это лишь кусочки общей картины. Я же дал полную картину, ибо меряться локальными достижениями и провалами можно вечно, и объективно решить, кто кого невозможно.
Ответить
8
Genichesk_UA
ответил на комментарий пользователя DT
С чего вы взяли что тот матч один из худших у Шахтера?Он один из лучших!
Ответить
-6
Показать еще 4
Николай Свидра
ДИНАМО ЛУЧШЕ ЧЕМ ШАХТЕР ТАК КАК ЛИГА ЧЕМПИОНОВ СИЛЬНЕЕ ЛИГИ ЕВРОПЫ
Ответить
-8
Николай Свидра
Гранд и гроза конца 90-х!!!!💪
Ответить
-9
Karabas Barabas
"Шахтер"-лучше?Вот только болельщиков "Динамо" на порядок больше.Может потому, что "Шахтер" не совсем украинский клуб?
Ответить
-13
DT
ответил на комментарий пользователя Karabas Barabas
По вашей, если её можно так назвать, логике, Шахтёр хуже, потому что у него меньше болельщиков, потому что он не украинский?) Это аут)
Ответить
8
Crotovich
ответил на комментарий пользователя Karabas Barabas
кількість вболівальників не заважає Шахтарю регулярно обігрувати динамо
Ответить
11

Другие посты блога

21 сентября 2017, 08:36