Трусова vs Валиева - сравнение пошагово произвольных программ. Произвол судей и отбор плакатов (много гиф)

Крики «позор!» судьям с трибун, оценки вне правил, насильный отбор плакатов у болельщиков Трусовой, угрозы ее же болельщикам приводом в полицию - как и ожидалось, дуэль Александры Трусовой и Камилы Валиевой в Москве вышла на редкость громкой. Увы, с неспортивной точки зрения. Когда кончается спорт, и начинается политика/ ЧТО же было не так судейскими оценками, и стоит ли ожидать повторения подобного в дальнейшем? Об этом и поговорим.

Блог — In Figure Skating
87
Трусова vs Валиева - сравнение пошагово произвольных программ. Произвол судей и отбор плакатов (много гиф)

Крики «позор!» судьям с трибун, оценки вне правил, насильный отбор плакатов у болельщиков Трусовой, угрозы ее же болельщикам приводом в полицию -  как и ожидалось, дуэль Александры Трусовой и Камилы Валиевой в Москве вышла на редкость громкой. Увы, с неспортивной точки зрения. Когда кончается спорт,  и начинается политика/ ЧТО же было не так судейскими оценками на этом этапе, и стоит ли ожидать повторения подобного в дальнейшем? Об этом и поговорим.

 Александра Трусова и Камила Валиева

В гиф этого блога нет терминов, ибо в них нет нужды : все вопросы определения шагов по их видам и их должное качество расписаны в параграфе правил «дорожка шагов». В одиночном катании вне дорожки все что шагают в связках уже шаг, и все что поворачивают уже поворот. Блог для простых болельщиков, чтобы читать и понимать могли все. Прошу у любителей профессиональных текстов прощения за слэнг.

 Это вторая часть материала о Саше и Камилле. Первая к прочтению обязательна, чтобы понимать всю ситуацию.

 Сразу к наглядной иллюстрации беспредела. Здесь в сравнении оценок Юдзуру Ханю и Нэйтана Чена в финале гран-при подробно были освещены правила судейства компонентов. Кто не читал, самое время до чтения дальше сейчас ознакомиться. Ну а кто читал сразу поймёт странность этого протокола произвольной программы Камилы 

 

Да, у Трусовой в произвольной тоже были ошибки, которые можно посчитать грубыми. А можно и нет, на примере Юдзуру Ханю из предыдущего поста видно как это. Просто разное восприятие у людей, на то и субъективный вид спорта и судят много судей одновременно. 

Advertisment

У Валиевой трактовать ошибки уже нельзя никак, так как два падения засчитаны в протокол. Их больше чем одно, соответственно к ней должны быть применимы критерии за две серьезные ошибки плюс. Это факт, и все оценки выделенные красным напрямую нарушают правила этого вида спорта.

 

 Камила Валиева

 Кроме клоунады с оценками, ещё присутствовало почти политическое давление на болельщиков Трусовой, с отбором плакатов и угрозами привода в полицию!

«Охота на фанатов

Рев «Мегаспорта» после победы Трусовой объясняется и тем, что сегодня весь день прошел в сюрреалистических декорациях охоты на болельщиков. Если помните, вчера я рассказывал о погоне за журналистами по парковкам — которые просто хотели пообширнее осветить фигурное катание и добыть пару комментариев. Теперь мишенью стали плакаты и их обладатели.

Началось с того, что у одной из болельщиц отобрали плакат «Лига Плюща». Причем по словам контролера, это требование федерации. Девушку, которая с таким же плакатом все-таки прошла, после попадания в трансляцию и новости на нашем сайте, попросили его не поднимать.

Еще одну болельщицу, пронесшую плакат с надписью «Я/мы честное судейство», вывели на какое-то время с трибун для разбирательств. Оказывается, это были последствия криков «позор» судьям. А когда мы с ней записывали интервью уже после соревнований у «Мегаспорта», полицейские представили это как пикет и несколько минут выясняли, «что это у вас тут за такая акция». Девушка с листком бумаги сумела отбиться. Словесно, конечно.»

 Камила Валиева, Евгений Плющенко и Александра Трусова

Для понимания как же вообще такое возможно, мной и была помечена обязательной к прочтению первая часть. Про связь лично Путина со школой Самбо и причины их блата есть тут.

Неудивительно, что даже пропагандист Дмитрий Киселев выступает за Этери Тутберидзе 

Василий Уткин про Киселева и Тутберидзе

« Сегодня ситуацию с уходом от Тутберидзе учениц прокомментировал Дмитрий Киселёв, телеведущий, зампред ВГТРК и глава «России сегодня». Прочтите, там всё в лучших традициях.

Он защищает Тутберидзе не первый раз и не первый день на самом деле. В подведомственных ему организациях инструкционно запрещено писать и говорить об Этери Георгиевне что-либо более критическое, чем гипотетическое утверждение, что её пот благоухает жимолостью. Случались репрессии. Не стану называть имена, это касается других людей — вплоть до увольнения в три дня»

Думаю, все понятно. Предлагаю перед сопоставлением произвольных быстро пробежаться по судейству короткой программы.

 

Камила Валиева и Александра Трусова

 На кубке России существует дурацкая система добавления бонусов за качественно исполненные вращения (средний балл гое плюс 4) и за ультра-си элементы. Слава Богу, это только на кубке России, то есть на гран-при и на Чемпионате России этого бреда не будет. Почему называю бредом - потому что зависимость бонуса от качества вращений особенно на внутрироссийском уровне дает огромный простор для манипуляций.

Протокол сразу неожиданно нет выделяется наличием бонусов за вращения только у фигуристок группы Тутберидзе. Все остальные челядь вращаться не умеют. Даже за свое уникальное в мире вращение, о котором упоминалось в первой части, Трусова бонуса не получила. 

 10-ки в компонентах у юниорки Валиевой? А, точно, она же уникальная. И пусть ещё даже во взрослые не вышла, «лучше всех» (с) - приводил эту цитату в первой части.

Трусова получила неясное ребро, то есть ! на флипе, что снижает оценку. До этого момента за всю ее карьеру было поставлено толко одно неясное ребро. Хотя такая ошибка встречалась у Саши не один раз. 2 месяца назад в статистическом посте об обвале оценок Евгении Медведевой после ухода от Тутберидзе, когда ей тоже начали ставить ее ребро на лутце, я писал что такого же нужно будет ждать Алене Косторной и Александре Трусовой.

Важно не то, что у Саши было это ребро поставлено , ибо она действительно прыгнула с ошибкой. Не вопрос, да только посмотрите на лутц с якобы внешнего ребра Даши Усачевой в этой короткой 

Без комментариев. Как, впрочем, без комментариев и гое за элементы у девушек. Например, сравним каскады 3 лутц - 3 тулуп у Камилы и Саши. Кроме более простого захода, отсутствия выезда, Камила прыгает каскад с паузой и с сильно вильнувшим ребром между прыжками. Что весьма напоминает фигурнокатателтный шаг -  перетяжку. Хейтеры настаивают, что такой каскад вообще надо было не засчитать, но практика судейства показывает, что всегда и всем засчитывают. Просто с невысокими ГОЕ за такую ошибку, тут и нарушение ритма каскада, и долгая подготовка

У обеих девушек каскад в бонусной зоне

Саша каскад

 

Камила каскад

Гое Ками 2.36 Саша 2.12 🙄

Хорошо, давайте не с Сашей. Сравним оценки Камилы с не уникальной одногруппницей Дашей. Заход на прыжок двойной аксель в одной гиф

Гое Даша 0.99 Камила 1.06 /// Чтоб не забывали, кто здесь «лучше всех» )

 

Произвольная программа

 

О, у Саши

- все непрыжковые кроме одного вращения (ее уникального в мире вращения, которое даже без бонусов!) третьего уровня. - ребро, только третий раз в ее карьере

- недокрут

Без лишних слов, давайте ещё раз вспомним протокол первого гран-при Жени Медведевой после перехода к Орсеру-))  Если кто-то думает, что Женя все докручивала у Тутберидзе, и поэтому у неё не стояло недокрутов

🙄

Также и Саша. Точнее Камила, потому что ее упаденный первый четверной тулуп потому и упаден, что в недокрут. Что Валиевой, в отличии от Медведевой и тем более Загитовой, по технике не свойственно в принципе, она обычно с запасом докручивает 

 

Тут больше 1/4, ненамного, но больше. Пф, ладно, чтобы сопоставлять программы, посчитаем  максимальную базу обеих девушек

 

 

 

На 13 баллов у Саши программа сложнее, пропасть. Кроме трёх одинаковых прыжковых элементов (2 аксель, 4 тулуп, 3 флип / ойлер / 3 сальхов), у Саши сложнее каждый.

 Александра Трусова и Камила Валиева

Теперь транзишнс, и хотя Саша уже была в материале сравнения программ Саша 2019 vs Саша 2020, здесь для наглядности придётся продублировать. Как всегда вращения вырезаны, поворот на 180 градусов обозначается «поворот», следовательно на 360 «два поворота» и так далее. Выезды с прыжков оставил для красоты, так как сейчас они не учитываются. Для удобства будем соотносить части перед одинаковыми прыжками в обеих программах. Либо, если одинаковых каскадов/прыжков не будет, то максимально похожее. Если и таких нет, то просто по хронологии

***у Камилы особое внимание на количество двуножья 

1. Камила Начало - 4 тулуп

 

Саша Начало - 4 лутц (надо помнить, что на лутц заходы всегда проще, чем на другие прыжки-в этом посте наглядно)

 

2. Камила 4 тулуп - 4 тулуп / 2 тулуп

 

Саша 4 лутц - 4 тулуп / 3 тулуп 

 

 

3. Камила 4 тулуп / 2 тулуп - 3 риттбергер

 

Саша 4 тулуп / 3 тулуп - 4 тулуп (не самый сложный даже из тройных у Камилы против квада у Саши и когда он третий подряд, она устала - глупо, но больше не знал куда впихнуть этот квад)

 

4. Камила 3 риттбергер - 2 аксель + во вращение (с вращением, так как у Саши именно после дупеля ее уникальное вращение без доставки второй ноги)

 

Саша 4 тулуп - 2 аксель + во вращение

5. Камила 2 аксель - 3 лутц (должен был быть каскад 3 лутц - 3 тулуп)

Саша 2 аксель - 3 лутц / 3 риттбергер 

 

 

6. Камила 3 лутц (+3 тулуп) - 3 флип / ойлер / 3 сальхов

 

Саша 3 лутц / 3 риттбергер - 3 флип / ойлер / 3 сальхов

 

 7. Камила 3 флип / ойлер / 3 сальхов - 3 лутц

 

Саша 3 флип / ойлер / 3 сальхов - 3 лутц

Устал вопрошать, где уникальное катание Валиевой. 

Притом, что якобы «деревянная и пустокатящая» Трусова прыгает совершенно другой уровень сложности прыжкового набора, кроме одного места в программе перед третьим квадом, который Валиева в принципе не делает, Саша Ками либо не проигрывает по связкам, либо сильно выигрывает. У неё больше связок, больше разнообразия, меньше прыг между ними.

 Александра Трусова

Зримо к тому же видно, что большинство программы Камила катает на двух ногах в разных вариантах. То есть вообще о качественно разнообразном катании речи не идёт! В среднем по транзишнс Валиева проигрывает Трусовой.

Трусовой! Не Загитовой, не Косторной, тем кто зримо очевидно катается лучше по транзишнс, а всеми пинаемой Трусовой! По которой тоже уже очевидно, что она сильно спрогрессировала и стремится к лучшим, даже несмотря на сложность контента. И да, при двух падениях у Валиевой выше компоненты , из которых транзишнс

Саша - 8.70

Камила - 9.00 (???)

Думаю, вопрос чего ожидать по судейству в будущем риторический. Ждём этап в Сочи и дуэль Ани Щербаковой с Лизой Туктамышевой.

 

Елизавета Туктамышева и Анна Щербакова

Лиза анонсировала 3 трикселя на две программы. Даже учитывая бонусы за вращения, которые конечно будут у Ани, а у Лизы справедливо! нет, но если прыгнет, то может побороться. Во всяком случае хочется верить в наличие интриги.

   Как оцениваются прыжки в фигурном катании? На примерах Туктамышевой, Загитовой, Щербаковой и др

P.S Общий диалог для постоянного здорового обсуждения фигурного катания, обмена новостями, в беседке. Добро пожаловать!

  Друзья, если хотите чтобы написал на какую-то конкретную тему или разобрал какую-то программу/фигуриста, пишите в комментариях и напоминайте, если забыл в беседке. Уже путаюсь кто что просил. 

 О БЕСЕДКЕ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ещё посты можно найти по хэштегам, нажимая на имена большими буквами:

 #АЛИНА ЗАГИТОВА ,  например 

Клеопатра Алины Загитовой - исторические и балетные отсылки, повтор позиции вращения и опасная дорожка

#АЛЕНА КОСТОРНАЯ , например

Трусова, Валиева 2021 vs Косторная 2020 сравнение пошагово коротких программ и судейства чемпионата России

#ЕВГЕНИЯ МЕДВЕДЕВА , например

Легендарный ФКР Медведева vs Туктамышева 2019, пошаговое сравнение коротких программ и судейства

#МИХАИЛ КОЛЯДА , например

 Прыжковый турнир - Кубок первого канала. Женщины против мужчин - все прыжки в замедленных гиф и оценки

#АЛЕКСАНДРА ТРУСОВА , например 

Гиф альманах прыжков Александры Трусовой с юниоров по наши дни и разбор судейства на чемпионате России

#ЮДЗУРУ ХАНЮ , например

 Великие спортивные дуэли. Нэйтан Чен vs Юдзуру Ханю досье + пошаговое сравнение коротких программ 

#КАМИЛА ВАЛИЕВА , например

Медведева Маскарад, Загитова Me voy и Валиева Шторм пошаговое сравнение коротких программ

#АННА ЩЕРБАКОВА , например

Щербакова 2020 vs Медведева 2016 пошаговое сравнение произвольных программ + о разнице лутца и флутца

#ЕЛИЗАВЕТА ТУКТАМЫШЕВА , например

Туктамышева 2020 vs Щербакова 2020 сравнение пошагово коротких программ этапа в Сочи

#НЭЙТАН ЧЕН , например

Короткая Desperado 2020/2021- разбор дорожки шагов в гиф, подсчёт уровня. Крюки, выкрюки и пр

 

Комментарии
Пупсик Пупсеныш
Дуже дякую ! Про фігурному катанні тут майже ніхто не пише (\nЯ вам ще матеріали в личку відправила, про гран-прі США
13
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Пупсик Пупсеныш
Это вам спасибо за приглашение и помощь) Получил спасибо!
11
dmitr74
Автор хотелось бы еще увидеть анализ качества прыжков Трусовой и Валиевой на кубке, и в сравнении с прошлым сезоном. По моим зрительным впечатлениям у Валиевой сильно увеличилась преротация на прыжках в этом сезоне, стала даже больше чем у Щербаковой.
12
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя dmitr74
Добрый день! Номинально в самой преротации пока не судят сбавку за прер в 1/2 ничего страшного нет.\n\nНо по поводу Валиевой Вам не показалось) вот тут есть просто отдельно с ОП и Саша и Камила , у Валиевой действительно прерот на зубцовых как у Щербаковой \n https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/infigureskating/2841392.html\n\nТам отдельные гифки на зубцовые каждой)
11
Garne
Как всегда очень интересно, спасибо большое! Все изучила внимательно) Камила конечно совсем не умеет недокручивать по технике. Чуть недокрут, она сразу падает или в степаут, как Лиза.\n\nP.s МОРФЕУС, это ты????😳😳😳😳\nhttps://ibb.co/pZm1BSt
12
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Garne
Блин, я и не заметил😂\n\nДа, полагаю Алина бы например вытянула такой прыжок
11
Вальсирующая
ответил на комментарий пользователя Я Вам не Димон
Нет, сомневаюсь. Камила пришла уже на полную ногу, с четверного.. Это не спасти
12
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Вальсирующая
Тебе виднее)
10
Вальсирующая
Спасибо как всегда за материал!)\nФото Саши хорошее подобрано, ручки красивые
11
Ilfipetrov
Кстати придумал для Валиевой нюанс костюма) ей надо лицо, как Соне, нарисовать \nТак непонятно что это змея, на муху больше похоже
11
Вальсирующая
ответил на комментарий пользователя Ilfipetrov
Я бы ей вообще сделала костюм под змею
10
Garne
ответил на комментарий пользователя Вальсирующая
Они так и сделали! Сейчас из 2021 пишу)
2
Ilfipetrov
Мда, смешно. Про Косторную столько не говорили, сколько про Валиеву, а говорить то и не о чем в плане катания.\nБудут ли у Алёны десятки в компонентах ой сомневаюсь
11
Я Вам не Димон
Общий диалог для постоянного обсуждения фигурного катания в этой новости -)))\n\nhttps://ua.tribuna.com/figure-skating/1088177528.html?get=comments
8
Redrig
Трусова все, вернулась
2
Светлана Ечевская
сумбур и каша, из того, что в чём смог уличить -- это первый пункт про завышенные компоненты при ошибке. остальное -- какой-то фарш, ничего не доказывающий, ибо я точно так же могу доказать обратное -- и по связкам, и по GOE за прыжки. валиева наошибалсь и проиграла в тот раз, всё честно.
0
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Светлана Ечевская
В тот раз результат честный, я и не спорил. Но связки либо есть, либо их нет. \nВпрочем, Трусова упростила программу с тех пор по связкам, а Валиева усложнила. Так что уже все поменялось с тех пор)
0
Гнилицкий Ростислав
У меня к Вам предложение. Для наглядности и большей очевидности, или не очевидности.Сделайте пожалуйста в одном окне два видео того или иного разбираемого вами элемента.\nБудет очень наглядно и показательно.
-2
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Гнилицкий Ростислав
Рядом оно не вместится, придётся уменьшать в два раза меньше - с таким качеством ноги банально не видно, кто там поворачивается, а кто прыгает \n\nМне кажется достаточно очевидно и так)
3
Владимир Тюрин
ответил на комментарий пользователя Гнилицкий Ростислав
Самое наглядное произошло на ГПРФ, что полностью опровергает автора поста. К стати говоря уж слишком предвзятого...
-4
Ilfipetrov
ответил на комментарий пользователя Владимир Тюрин
И что же там произошло?\n\nВ посте нету ничего что бы не было доказано тут же
3
Гнилицкий Ростислав
Прочитал.в очередной раз ничего не понял для чего эта статья написана, и что она хочет доказать?\nВ КП Александра Трусова начинала как бы в музыку а закончила на полторы секунды позже,когда она закончилась.\nО чём это говорит - что Саша всё время ускорялась, чтобы наверстать время.и от сюда полностью пропала и презентация, и были сделаны ошибки в технической части.Может быть вращение и уникальное. только сделано очень медленно, дорожка шагов также не в пользу Саши. 3А тоже сделан почти.\nЕсли говорить об 10 баллов о преимуществе Камиллы перед Сашей то однозначно Саша проиграла Камиле и может быть даже больше чем 10.\nМне хочется спросить автора почему когда идёт разбор прыжка Александры. то начинаются они с заходов, а у Камилы сразу с прыжков?\n\nА ещё можно узнать в ПП презентация у Саши 71 балл.а у Камилы 72 балла.\nЭто что реальные оценки? Саша по презентации равна Камиле? Вы это серъёзно?\nПоэтому доживём до международных стартов и посмотрим.\n\nЗнаете мне кажется рассуждать о технике разных фигуристов всегда трудно, так как судя по тому на чём вы акцентируете внимание и приводите в пример как нечто сложное и якобы уникальное, и на чем скептически акцентируете, и якобы ничего сложного то простите - это больше похоже на вкусовщину.\n\nКстати не по теме - но недавно Рика Кихира выложила видео, и Алёна Косторная. Как думаете кто катастрофически  проигрывает, и в катании и в презентации?. На мой взгляд Алёна. Очень надеюсь что Рика не сделает глупость и не приедет к Плющенко
-2
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Гнилицкий Ростислав
Этот пост вообще не о презентации, так как она - вопрос спорный даже без всяких грибов. Есть два объективных компонента, это скольжение и транзишнс. У Валиевой ни того ни другого нет\n\nЧто касается презентации, ну лично я у Валиевой ее не вижу - она физкультурой на льду занимается:ножку вверх, ать два, ножку внизу, резче в музыку! Ать два\n\nВот Щербакова презентует, по-моему между ними огромная разница.\n\nНо это не важно. У Валиевой НЕ МОЖЕТ БЫТЬ презентации такой какую поставили, потому что в правилах чёрным по белому написано какие могут быть оценки в презентации в том числе , с двумя падениями.\n\nЭто просто по правилам. Дальше ещё включается то, что она Юниорка-на компоненты Гуменника в сравнении с Самариным можете посмотреть. При этом Гуменник уже вышел во взрослые, а Валиева ещё нет, это просто блат.\nКак собственно и оценки Медведевой обвалились у Орсера, как и ребро стоит Трусовой а не стоит Усачевой.\n\nЧто касается Трусовой, она возвращает себе презентацию, которая была до ТШТ и по-моему, прогресс очевиден - она додерживает позы, работает корпусом и головой в музыку, меняет темп программы в зависимости от настроения.\nМне нравится первая часть ее ПП, так как раз высоченные компоненты, нравится дорожка, не нравится медленная часть и поповиляние.\n\nТем не менее зал встал после ее проката. Значит это были неплохие компоненты, как минимум . Ей поставили столько, сколько должны были поставить.\nТянули других чтобы «обыграли» ее
11
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Гнилицкий Ростислав
В КП Саша проиграла Камиле столько тоже грибами. За такой каскад как делает Камила не ставят гое такие - посмотрите оценки Рябовой, у неё такая же ошибка\n\nТранзишнс и катания у Валиевой нет как класс, соответсвенно в кп тоже.\n10 ей нарисовали - посмотрите оценки девочек других тренерских штабов.\n\nФролова\nИ катается лучше Валиевой на три головы \nИ связки \nИ с презентацией все в порядке, и она уже вышла хотя бы во взрослые.\nПосмотрите на ее компоненты \n\nКп в том числе Валиева выиграла с таким отрывом потому что «назначили» заранее и хотели создать отрыв от Саши.\n\nЯ бы сказал что кп выиграла Усачева, потому что у неё как раз и презентация лучше, и транзишнс и катание есть. Даже с флип тулуп, а Саша все-таки ошиблась
10
albir
ответил на комментарий пользователя Я Вам не Димон
"Фролова..." - ... ЧР провалила чуть более, чем полностью, увы.
-3
Josef Švejk
Я на спортсру?
-2
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Josef Švejk
Слава Богу, нет
10
Вальсирующая
ответил на комментарий пользователя Josef Švejk
Вы такого там бы не увидели. Путинская цензура🤦‍♀
10
albir
ответил на комментарий пользователя Вальсирующая
вы это серьёзно??? спортсру - вообще-то вполне белоленточный ресурс, собственность "змагара" белорусского.
0
jiv4ik
Кому интересны разборки кацапских фигуристок??
-3
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя jiv4ik
Болельщикам фигурного катания интересны, потому что это просто сильнейшие фигуристки. Они могли быть японскими/китайскими/американскими с таким же успехом-)\nЛа лигу не смотрите?
10
jiv4ik
ответил на комментарий пользователя Я Вам не Димон
Ну тогда можно быть. Я уж точно далёк от этого вида спорта
10
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя jiv4ik
Очень жаль, красивый спорт) в данном случае фигуристка Трусова, фигурантка этого поста, трижды входила в книгу рекордов Гиннеса 😊\nПросто увы на том же спортссру ничего написать нельзя про ФК вообще, так как цензура власти добралась туда.\n\nНельзя написать что тем тем то подсуживали или что болельщиков Трусовой угрожали забрать в полицию, потому что она не у «того»тренера, не той школы, в чьей курточке ходит лично Путин .
11