Домінік Гашек: «Хочу, щоб кожна людина знала: Україна бореться не тільки за себе, а й за майбутнє Європи та світу»
Ірина Козюпа зустрілась з Домінатором у Празі. Результат - надпотужне інтерв'ю.
Легендарний чеський хокеїст Домінік Гашек - великий друг України. Олімпійський чемпіон та дворазовий володар Кубка Стенлі послідовно підтримує нашу країну після повномасштабного вторгнення Росії 24 лютого.
Домінатор - таке прізвисько отримав воротар під час виступів в НХЛ - став голосом України у Чехії і спортивному світі. Він доносить чіткі меседжі і особливо активно виступає проти участі російських спортсменів у міжнародних змаганнях.
Що цікаво, Гашек ще жодного разу не був в Україні, у нього мало прямих контактів з українцями. Свій твіттер він перетворив на майданчик для висловлення своєї позиції на важливі теми. А на обкладинці в нього - синьо-жовтий прапор на знак підтримки України.
Ірина Козюпа зустрілася з Гашеком у Празі - поговорили про вплив війни на Чехію, санкції проти російських спортсменів, ставлення до Зеленського.
– Голосувала за вашу доньку на Євробаченні (Цього року від Чехії на Євробаченні виступав електронний гурт «We are Domi». Солістка цього бенду Домініка Гашкова - донька Домінатора - прим. Tribuna.com).
– Справді? Чудово! Вона була дуже щаслива виступити там - її група вийшла у фінал. А Україна виграла Євробачення.
Спілкуємось з Гашеком в затишному кафе Праги на тихій вулиці недалеко від Порохової брами - одного з топових туристичних місць. У кафе зараз спеціальне українське меню - борщ та пельмені. Гашек питає, чи смакує так само, як український? Дуже смачно, але переходимо до розмови.
– Бачив відео, де Захарова (прессекретар МЗС Росії - прим. Tribuna.com) сказала, що війна почалася, тому що Україна захотіла мати свій борщ. Це щось неймовірне! Виходить, що ви вбиваєте людей через борщ? Про що ви взагалі говорите? Ви можете сперечатися, чий борщ чи в кого він кращий, але не нападайте на іншу країну і не вбивайте людей.
Це було десь 6 місяців тому - в Чехії це показували по всіх новинах. Люди сміялися з цих слів. Хоча ситуація зовсім не смішна - люди помирають.
Домінік цікавиться, яка ситуація в Україні з віяловими відключеннями електроенергії, як війна впливає на життя українців і що в нас зі спортом зараз.
– Дуже ціную, те як ви боретесь, і хочу надати свою повну підтримку. Чим далі на захід, тим люди менше думають про війну. Чехи вас добре розуміють - ми слов’яни, у нас схожа мова, війна близько до нашого кордону. І ми знаємо, хто такі росіяни.
«Український народ бореться і гине не лише за свою свободу, а також за майбутнє моєї країни та всієї Європи»
– Ваша підтримка України вражає. Звідки це йде?
– Я радий, що можу говорити про цю проблему, що мене слухають і цитують багато ЗМІ. Я дуже поважаю те, що роблять українці і як протистоять російській агресії. Український народ бореться і гине не лише за свою свободу, але й за майбутнє моєї країни та всієї Європи, а може й світу. Я хочу, щоб кожна людина це знала.
– Який фідбек отримували з України, Росії та рідної Чехії?
– Майже всі відгуки були позитивні. Я був і в українському посольстві в Празі, де зустрів близько 20 українських дітей. Це хокеїсти, які втекли сюди зі своїми матерями через війну.
В України велика підтримка в Чехії. Переважна більшість людей цінує те, що ви робите для нашої свободи. І тому 90% відгуків про мою діяльність позитивні.
– Ви часто постите різні історії війни. Що вас особисто вразило найбільше?
– Немає чогось одного. Кожен тиждень і кожен день приносить нові історії. Ви можете надзвичайно пишатися тим, чого досягли як нація. Це те, на що ви зможете спиратися, коли виженете російських окупантів з країни. Не тільки ви, а й усі ваші майбутні покоління.
– Як війна в Україні впливає на Чехію?
– Поряд з нами війна, і люди розуміють, що на кону й майбутнє Чехії та наша незалежність. Друга річ – економічна, з якою пов’язані ціни на енергоносії. Знову ж таки, більшість людей добре розуміють, що 70% високих цін пов’язані з війною, тобто з Росією.
– Як у вашій країні бачать завершення війни з Росією?
– Можу сказати від більшості людей у Чехії, як ми уявляємо кінець війни. Перш за все, головне слово має бути за українцями. Інші (включно з Росією) можуть бути тільки в якості асистентів. Російська армія має повністю покинути територію України - включно з Кримом. Росія повинна почати відшкодовувати (і має повністю виплатити) всі економічні збитки завдані нею Україні.
Але я навіть не можу уявити, як ви зможете визначити компенсацію за втрачені життя та величезні труднощі, які ви пережили.
– Як змусити росіян виплачувати репарації?
– Перш за все, це має бути в інтересах самої Росії. Тому що залежно від того, як російський народ відреагує на свої злочини після війни, так на Росію буде дивитися весь демократичний світ. Я говорю про наступні п'ятдесят-сто років. Якщо вони вирішать визнати свою провину та поплатитися за це, то майбутні покоління житимуть набагато краще та щасливіше.
– А який має бути механізм дій, якщо вони відмовляться відшкодовувати збитки?
– До цього потрібно готуватися. Власне, готуватися до цього треба було вже давно - з початку війни. Всі країни демократичного світу мають зробити три речі. Перше - якнайшвидше заморозити всі глобальні російські резерви. Друге - негайно заморозити не менше 75% усіх активів російських громадян і російських компаній. І третє - з наступного року громадяни Росії, якщо їх не можуть депортувати, мають платити певний податок на допомогу Україні.
Вважаю, всі три речі мають бути обов’язковими, якщо ми, як демократичний світ, серйозно хочемо допомогти Україні. Отримані таким чином кошти можуть безперервно йти на допомогу українцям вже зараз і потім на післявоєнну відбудову.
Знову ж таки, я виходжу з того, що кожен без винятку громадянин несе відповідальність за дії своєї країни. Ми маємо величезну вигоду від цієї відповідальності, але також і зобов’язання. І коли ми завдаємо шкоди, то повинні й платити за це.
Тут нічого особистого. Навпаки, я буду радий допомогти громадянам Росії, якщо буде зацікавленість з їхнього боку. Абсолютно найкращим рішенням є те, про що я щойно сказав. Це означає, що російська держава візьме на себе відповідальність за збитки, почне виплачувати узгоджену компенсацію, а заморожені активи зможуть поступово повертатися громадянам Росії.
– Що в Чехії думають про Зеленського?
– Вважаю, що він чудовий лідер. Він довів це на початку війни і робить це щодня. Ми дуже поважаємо Зеленського. Він отримав найвищу державну нагороду від нашого президента. Хотів би зустрітися з ним одного разу, але думаю, що зараз у нього є інші речі, про які варто хвилюватися.
«Участь росіян у змаганнях – це величезна реклама жахливих дій їхньої країни»
– Російські спортсмени часто прикриваються гаслом "спорт поза політикою". Але вони - частина російської пропаганди. Які санкції мають бути застосовані до них?
– Давайте спочатку поговоримо основне. Кожен дорослий чоловік чи жінка несе відповідальність за дії своєї країни. Це факт.
Те, як спортсмени висловлюються чи не висловлюються про різні речі, залежить тільки від них самих. Ми не повинні їх змушувати це робити. І це навіть при тому, що ми знаємо, що росіяни вбивають, чинять злочини та геноцид українських дітей. Вони мають право зберігати мовчання. У будь-якому випадку, відповідальність за ці жахливі дії лежить безпосередньо на російських спортсменах, як на громадянах Росії.
Також хочу сказати, що я не хочу санкцій щодо російських спортсменів. Але водночас треба сказати, що їхня участь у змаганнях «серед нас» – це величезна реклама жахливих дій їхньої країни. А саме - агресивної війни, вбивств та інших військових злочинів, зокрема геноциду українських дітей.
І ми повинні повністю припинити цю багатотрильйонну рекламу Росії. Багато змагань це вже зробили. На жаль, деякі з них, як-от НХЛ, WTA, ATP та деякі інші, поки що не зробили цього. І цим вони підтримують російську війну. Я вірю, що колись ці асоціації і ліги виплатять багатомільярдні відшкодування Україні за свідоме промо російської війни.
– Це нова і дуже цікава думка. Думаєте, це реально?
– Я дійсно в це вірю. Нічого особистого проти російських спортсменів, але це факт, що вони рекламують свою країну під час війни. Колись, через рік-два, юристи підрахують, скільки грошей НХЛ, ATP, WTA та інші спортивні федерації задонатили Росії на рекламу війни. Вважаю, що мова йде про мільярди доларів на рік. Впевнений, що юристи зможуть порахувати кожне пенні і кожен долар. Те, що роблять НХЛ, ATP, WTA, вимірюється навіть не мільйонами. Я говорю про мільярди доларів на рік. Стільки коштує реклама злочинів Росії.
Я великий шанувальник НХЛ, але постійно пишу про це у твіттері. Ще в березні написав особистого листа містеру Гері Беттману (комісар НХЛ - прим. Tribuna.com). Вони повинні зрозуміти, що їхні дії неправильні. Зрештою, вони ще можуть все змінити. Хоча шкоди вже завдано і колись їм доведеться заплатити Україні мільярди доларів.
Я не фахівець у таких розрахунках, але знаю, що експерти можуть це дуже точно вирахувати. Час російського хокеїста в НХЛ на льоду або час тенісиста світового рівня на корті і їхні досягнення можна виміряти в доларах. І Росія використовує ці безкоштовні рекламні долари, які коштують десятки тисяч, а точніше вже сотні тисяч життів, для своїх цілей.
– Говорила з канадськими журналістами про те, що НХЛ треба розірвати контракти з російськими хокеїстами. Але там це питання взагалі не стоїть.
– Так, я знаю. Війна для них далеко - їхні близькі не гинуть і не замерзають, їхні діти мають усі кінцівки, і їм не потрібно хвилюватися, що завтра на школу впаде ще одна бомба з країни, громадянами-гравцями якої вони захоплюються. Я лише пораджу їм уявити, що ці бомби з країни їхніх товаришів по команді (можете уявити будь-яку країну) щодня падають на ваших близьких і ваших дітей і що багато з них уже загинули.
У будь-якому випадку, дорослі російські спортсмени несуть повну відповідальність за дії своєї країни. І це варто враховувати всім жителям Америки та Канади. Навіть попри те, що це не їхні діти та близькі зараз гинуть від бомбардувань росіян.
– Читала, що деякі фанати в Канаді та США виправдовують мовчання російських хокеїстів в НХЛ тим, що вони бояться за свої сім’ї в Росії.
– Навіть не хочу витрачати на це час. Говорити чи ні – це їхня особиста справа. Звичайно, їхнє засудження війни та інших російських злочинів допоможе швидше покласти край війні. А якби захотіли, то перевезли б своїх близьких кудись із Росії. У них на це достатньо грошей. Але це залежить від них самих.
Ми повинні зосередитися на тому, як зупинити їхню війну та вбивства. І найголовніше для світу спорту — ми не можемо дозволити їм робити Росії мільярдну рекламу, даючи їм можливість конкурувати з нами. І законодавці окремих демократичних країн також повинні долучитися, а не розглядати це як алібі.
– У футболі та в багатьох інших видах спорту росіян виключили зі змагань, але спортсмени все одно мовчать. Чому вони не виступають проти Путіна?
– Я не сумніваюся, що вони дуже злі та розчаровані, тому що не можуть конкурувати з нами, і дуже ймовірно, що це впливає на них фінансово. Але це така дрібниця порівняно з тим, що переживають люди в Україні.
Тут я б обов’язково просив Міжнародний олімпійський комітет і всі ліги світу регулярно пояснювати російським спортсменам, запрошуючи їх на збори, наприклад в інтернеті, чому вони не можуть змагатися з нами. Треба показувати їм відео та давати можливість слухати та обговорювати цю тему з багатьма людьми з усього світу. А також навчити російських спортсменів, що вони можуть зробити, щоб швидше закінчити війну.
На жаль, спортивний світ зовсім забув про освіту.
– Є російські спортсмени, які свідомо підтримують війну. Що з ними робити?
– Це просто їхня думка, і це слід сприймати як факт.
На мій погляд, потрібно негайно скасувати всі візи для всіх громадян Росії - у всьому ЄС і НАТО. Це найперший базовий крок. А потім на дуже, дуже жорстких умовах почати видавати робочі візи для тих біженців, хто дійсно на це заслуговує. Може, 1-3 зі 100.
Раптом російський спортсмен, який отримав візу біженця і поводився відповідно, може стати найкращою рекламою проти російських злочинів в Україні. Такий спортсмен (російський біженець) своєю присутністю на полі допоміг би Україні, як і зброя, яку ми вам постачаємо. І, звичайно, треба займатися просвітою російських спортсменів у всьому світі, як я вже сказав раніше.
***
Відволікаємось від інтерв'ю, бо Домінік Гашек шукає в телефоні звернення до президента Федерації хокею Росії та відомого радянського воротаря Владислава Третьяка. Тоді росіянин приїхав на конгрес IIHF, де вирішили, що росіяни повернуться в елітну групу чемпіонату світу після закінчення терміну дії санкцій. Третьяк вважає, що це може трапитися у 2024 році на турнірі в Празі та Остраві. Ось це повідомлення:
«Владі, якщо ви дійсно хочете зробити все, щоб «сборная команда» знову повернулася до нас, то щодня в світі і вдома публічно засуджуйте війну Росії в Україні та вбивства дітей і простих цивільних. Твій друг Домінік».
Відповіді Гашек від іншого титулованого воротаря не отримав.
«Те, що НХЛ бавиться ідеєю участі Росії в Кубку світу, вважаю відвертою провокацією»
– Чому Вейн Грецкі та інші легенди хокею не так активно висловлюються на тему війни?
– Я не знаю, наскільки Грецкі зараз пов’язаний з НХЛ. Але не думаю, що він і Гері Беттмен дуже близькі. Вейн не часто кудись виходить. Востаннє бачив його на 100-річчі ліги.
Його дідусь походить з України. Знаю, що він говорив щось на підтримку українців. Але він би дуже допоміг, якби сказав трохи більше. Втім, як я вже казав - ви не можете нікого змусити це зробити. Коли говоритиму з ним, запитя: «Вейне, можеш сказати трохи більше?» Хоча він не та людина, якій можна вказувати, що робити.
– Якою буде позиція чехів, якщо НХЛ вирішить проводити Кубок Світу в 2025-му і допустить туди Росію? Від проведення турніру в 2024-му відмовилися багато в чому через те, що європейці не захотіли грати проти росіян.
– Те, що НХЛ за нинішніх обставин, коли росіяни вчиняють в Україні військові злочини, включно з геноцидом українських дітей, бавиться ідеєю участі Росії в Кубку світу, я вважаю з боку ліги відвертою провокацією щодо всього демократичного світу. Нічого подібного в Чехії не може і не буде. І ми навіть не будемо брати участь у подібному заході.
***
Минулого року на Tribuna.com вийшло велике інтерв’ю з Олексієм Житником. Захисник не тільки виступав разом з Гашеком за «Баффало» - хокеїсти також були сусідами по кімнаті.
«Я грав з Гашеком 8 років в одній команді. Він останнім йшов з льоду, просив гравців кидати йому. Були випадки, коли Домінік відкладав ключку і казав, щоб йому кидали верхи, а він головою в шоломі відбиватиме шайби. Він – людина-монстр. Майже вся збірна Чехії тоді складалася з гравців НХЛ, але Гашек був центром усього», - розповідав українець.
Під час розмови Домінік показує в телефоні фото, які йому скинув Житник.
– Ми спілкуємось. Алекс в Києві - сказав, що хоче залишатися в Україні. Він скинув мені кілька фото і говорив, що навіть грав у хокей.
– Житник сказав нам в інтерв’ю, що саме ви виграли Олімпіаду для Чехії в 1998 році.
– В нас було святкування на Староміській площі в Празі - недалеко звідси. Тоді прийшло понад сто тисяч людей, - згадує Домінік.
– Чому зараз в Чехії немає нового Гашека і загалом покоління, яка може виграти Олімпійські ігри?
– Це хороше питання - мені тут часто його задають. На останньому чемпіонаті світу наша збірна взяла бронзову медаль. У нас є чудові гравці. Наприклад, Давід Пастрняк грає в НХЛ. Я вірю, що в нас команда краща, ніж результати. Ми нарешті взяли медаль на ЧС і можемо досягнути більшого.
Покоління таких гравців, як Ягр, Гамрлик, Райхел, я, Ружичка, Страка та інших, було великим. Це покоління чеських хокеїстів теж має багато хороших гравців - той же Пастрняк. У нас чудовий тренер Карі Ялонен. Вірю, що ми можемо брати медалі з такою командою.
– Що треба зробити Україні, щоб виховати своїх топових хокеїстів?
– Українці зможуть приділяти більше уваги дітям, коли війна закінчиться. За 10-15 років ви отримаєте покоління чудових гравців. Але для хокею потрібні льодові арени. Без них ви не виховаєте великих хокеїстів. З футболом в цьому плані легше.
– Які ще у вас є зв’язки з Україною?
– Я не знаю багатьох людей з України особисто. Але нещодавно зустрічався з тренером хокейної команди з Харкова. Ми спілкуємось. Він запрошує мене в Україну. Безперечно, хочу побувати у вашій країні рано чи пізно.
– Зараз граєте в хокей?
– Так - власне у нас завтра матч (інтерв'ю писали наприкінці листопада - прим. Tribuna.com). Зараз я граю захисника. Ми збираємось раз на тиждень. Граємо за 40 км від Праги. Це більше для розваги.
***
Чехи нічого не забули - 54 роки тому війська СРСР та країн-сателітів розпочали вторгнення в Чехословаччину. Чехи виходили на акції протесту та чинили пасивний опір. Окупація придушила «Празьку весну», реформаторів усунули від посад і почалися репресії. На території Чехословаччини радянська військова присутність зберігалася до 1991 року.
Домінік Гашек згадує це так:
«У 1968 році до нас вночі прийшли російські танки, російська армія залишалася з нами постійно. На щастя, це не надто вплинуло на моє особисте життя. У мене в дитинстві були зовсім інші проблеми - я навчався в школі і жив хокеєм. Тоді я майже не усвідомлював ці проблеми.
Я щойно закінчив коледж і пішов в армію, коли почалася Оксамитова революція. Тож моє доросле життя пройшло вже у вільному світі».
Після хокею Домінік зацікавився політикою - в нього є ідея стати президентом Чехії. Але на два найближчі терміни (2023, 2028) він не планує балотуватися. В розмові із The Athletic пояснив, що поки не готовий до цього.
«Думаю, цікавість до політики - це речі, які приходять з віком. Коли я грав у хокей, то спорт був найважливішим для мене. Тепер це можуть бути інші речі.
Як воротар я працював на команду і захищав її, а тепер, як політик, ти робиш те ж саме. Треба працювати для людей і намагатися зробити для них найкраще, щоб усі ми могли отримати від цього користь. В цьому плані робота воротаря і політика насправді дуже схожі», - сміється Домінік.
Світ спорту активно підтримав Україну. Багато діючих спортсменів висловили свою солідарність з українським народом. Наприклад, захоплює потужна позиція капітана збірної Польщі Роберта Левандовського, першої ракетки світи Іги Швьонтек чи чеської біатлоністки Маркети Давидової. Домінік згоден з ними:
«Коли ти діючий спортсмен і зосереджений на своїй кар’єрі, непросто відволікатися на інші речі. Тому з одного боку, я скажу - тримайтеся подалі від політики і фокусуйтеся на своїх результатах. Це якщо мова йде про те, скільки податків платити чи куди мають йти державні кошти - на дороги чи на медицину.
Але є речі, які важливіші за спорт. Я часто кажу у своїх інтерв’ю, що навіть найпрекрасніша гра на світі не може бути важливішою за людське життя. Коли йде війна, то спортсмени мають говорити».
«Захоплююся тим, чого ви досягли, і як героїчно захищаєте свою країну»
«Hands off Ukraine, Putin» - такий напис на великому синьо-жовтому банері вивішений на фасаді костелу святого Сальватора біля Карлового мосту. Кожного дня там проходять сотні туристів та місцевих жителів.
У Старому місті та загалом в Празі зараз казково-різдвяна атмосфера - сяють ялинки в гірляндах, пахне глінтвейном і жареними каштанами. А ще тут багато прапорів України на будівлях, на вулиці часто можна почути українську мову. Більшість з цих українців втекли сюди від війни, але зізнаються, що дуже хочуть додому - в Київ, Миколаїв, Харків.
Коли тільки приїхала в Прагу, то почула «Червону калину» від вуличного музиканта. Наступного дня по дорозі на Празький Град дівчина у вишиванці співала «Несе Галя воду».
«Україна мала недостатньо підтримки в 2014 році», - стверджує Гашек.
Раніше президент Чехії Мілош Земан мав репутацію одного з найбільш доброзичливо налаштованих до Кремля європейських політиків. Вторгнення 24 лютого цього року стало холодним душем для багатьох. Земан різко засудив російську агресію, висловив підтримку Україні і закликав до жорстких санкцій проти Росії.
Зараз Прага отримала відзнаку України «Місто-рятівник», а в столиці Чехії нещодавно поставили пам’ятник Путіну у вигляді гобліна з газовим краном.
У жовтні уряд Чехії схвалив новий пакет військової допомоги Україні, на початку грудня чехи почали навчання українських військових. Також країна готова цієї зими прийняти ще десятки тисяч біженців.
– Хочу привітати всіх українців в Чехії і сказати вам, як я захоплююся тим, чого ви досягли, і як героїчно захищаєте свою країну. І що ви також заслуговуєте величезної подяки за те, що робите для нас.
Тільки ви вирішуєте, як виглядатимуть мирні переговори. І ніхто не повинен змушувати вас йти на будь-які поступки Росії, яка несе відповідальність за всі втрачені життя з обох сторін, усі жахливі труднощі та весь економічний збиток.
Ми з вами, - завершив нашу розмову Домінатор.
Фото: Ірина Козюпа/Tribuna.com, AP, Getty Images, твіттер Домініка Гашека, Bill Wippert / NHLI via Getty Images; Pavel Dvořák/Tilen Vajt; Michal Šula, Seznam Zprávy; Zbyněk Pecák; Show Jana Krause
