Франческо Баранка: «По «Маріуполю» розглядаємо не один дивний матч, а цілих три»
Про політичні ігри в ФФУ, Франческо Тотті, «Олімпік» та свою зарплату голова комітету етики та чесної гри розповів Роману Бебеху.
Про політичні ігри в ФФУ, Франческо Тотті, «Олімпік» та свою зарплату голова комітету етики та чесної гри розповів Роману Бебеху.
«Моя реальна зарплата менша за половину того, що ви назвали»
- Ваш комітет етики рекомендував відсторонитиФранкова, Бандурка та Кочетова від роботи у федерації. Ви розумієте, що вас втягнули в політичну гру?
– Для мене це не політичний момент. Уявіть собі ситуацію в Італії, коли дискваліфікували “Ювентус” і перевели у серію Б. І в цей момент генеральний секретар не погоджується, йде у Лозанну проти рішення федерації. Ви собі можете це уявити?
Є етичний кодекс. Якщо для когось він нічого не вартий, подивіться у кодекс УЄФА та ФІФА. Він говорить: це конфлікт інтересів. Правильний хід – якщо ти не погоджуєшся з чимось, то ти звільняєш місце і робиш, що хочеш. Якщо ти частина механізму, то маєш йти за правилами. Це не питання київського “Динамо”. Справа в тому, що люди з федерації йдуть проти федерації.
- А якщо вони хочуть опонувати рішенням федерації?
– Звільняєшся і опонуєш. Одна справа – це публічна критика. А інша – це коли ти йдеш у CAS проти федерації. Це вже юридична площина.
- Перед початком роботи в Україні ви заявили, що якщо за 6 місяців не буде результату, то ви залишите посаду голови комітету етики та чесної гри. Рік роботи: багато гучних заяв, але жодна справа не доведена до кінця. Чому?
– Цього тижня перші справи будуть передані з мого комітету до КДК. Я не знаю, що вони вирішать. Але розгляд справ там – це вже певний результат. Стосовно часу, то правильно говорити, що я почав роботу з квітня минулого року, коли було підписано контракт. Він у мене, до речі, на один рік. Федерація пропонувала на більший термін, але я ініціював саме такий, щоб через рік сісти і все проаналізувати. Якщо не буду задоволений результатами, я не продовжу співпрацю.
Стосовно часу, я не знав, як побудована робота у федерації. Бо завжди виступав на стороні, яка була проти федерації. Для мене результат – це те, що ми змогли обмежити збір інформації на чемпіонат 19-річних. Ми обмежили ставки на ці змагання. Є багато інформації, яку я поки розкривати не можу. В середині відбувається багато процесів, але про них зарано говорити.
- Букмекери, яким ви заблокували збір інформації на матчах молодіжних команд, тепер проти вас. І готові навіть замовляти матеріали проти вашої роботи в Україні. Це так?
– Я знаю, що ці люди ненавидять мене. Вони сидять на стадіоні і збирають інформацію, не маючи угоди, і діють без потрібного контракту. Іспанська ліга за цю інформацію для букмекерів бере гроші. УПЛ бере гроші, а в інших турнірах люди сидять на стадіоні і грабують інформацію.
Давайте зробимо правила. Це будуть гроші для футболу, це підніме рівень безпеки. Якщо щось не так, то ми контактуємо з представником букмекерів і кажемо закривати цей матч. Тоді все буде правильно функціонувати.
- В Україні багато обговорювали контракт куратора арбітрів П’єрлуїджі Колліни. Кажуть, рік його роботи коштував близько 1 мільйону євро. У вас і близько немає таких умов, я чув про суму у 20 тисяч євро на місяць.
– По-перше, я не знаю суму контракту П’єрлуїджі Колліни. Якщо порівнювати з сумою, яку ви озвучили, і моїми умовами, то ми говоримо про різні види спорту.
Щодо мого контракту, то у вас неправдива інформація. Реальна зарплата менша за половину того, що ви назвали. Але ці гроші йдуть не лише мені, адже на результат працює ціла команда.
До того, як почати роботу в Україні, я 23 рази за власний кошт приїжджав сюди, щоб говорити про проблеми матчів з фіксованим результатом. Це були зустрічі для телебачення, УПЛ та ФФУ. І вважати,що я тут за гроші, неправильно. Я переконаний, що жодна європейська персона не погодиться поїхати в таку проблематичну ситуацію. У мене гарні умови, але я не працюю тут заради грошей.
- Як зараз працює система контролю дивних матчів в Україні. Є комітет етики та чесної гри, а нещодавно була створена експертна комісія. Що це?
– Головне у моїй роботі – це моніторинг усіх матчів, які відбуваються у професійному футболі. Українська федерація – єдина в світі, яка відслідковує матчі Кубку, чемпіонату 19-річних, молодіжних команд U-21, УПЛ, першої та другої ліг та товариські матчі. УЄФА надає сервіс по моніторингу лише за матчами УПЛ, першої ліги та Кубку. Зараз ми маємо 73 підозрілих матчі з квітня і донині.
Система, яка була до мого приходу, побачила лише 7 матчів. Багато дивного відбувається у другій лізі, товариських поєдинках, U-19, U-21. Якщо ми бачимо якісь нечисті моменти з поведінкою букмекерських коефіцієнтів, то починаємо відслідковувати. Перед тим, як йти у КДК, ми віддаємо наші підозрілі матчі експертній комісії, щоб почути їх точку зору.
- Які аргументи у справі головні для вас? Лише коефіцієнти букмекерів?
– Ні. З часом все змінюється у всій Європі. Тому що раніше розслідування поліції йшло у спортивний суд, і він продовжував аналізувати, що не так. В Україні вже було декілька схожих справ. В Європі з нового сезону все змінилось після справ з дискваліфікацією «Скендербеу», «Глорії Бузау» (14 гравців другого румунського дивізіону було дискваліфіковані за участь у договірних матчах – прим. Tribuna.com) та «Екранаса». В цих історіях починала не поліція, а якраз спортивні структури. Потім вони йшли до правоохоронних органів.
Як це все працює, ми дуже добре розуміємо: рух коефіцієнтів, слідкування за командою, для якої такі матчі стають тенденцією, та експертна точка зору. Це мінімальна доказова база відповідно до європейського футбольного законодавства. Щоб якщо хтось піде у CAS, ми були впевненими у своєму рішенні.
«Думали запросити Тотті, але він сказав, що дуже зайнятий»
- Як працює експертна комісія? Умовний член цієї структури з Італії чи зможе відрізнити банальну помилку футболіста від заготовленої гри «на ставку»?
– Цей підхід вже добре опрацьований на прикладі «Екранаса» та «Скендербеу». Ми пропонували експертам дивитись матчі і зіставляли з тим, що відбувається на ринку ставок. І експерти, порівнюючи ці дані, могли дати належну оцінку. Я розумію, що у дисциплінарного комітету може бути до нас багато запитань. Але хочу запевнити, що ми працюємо за стандартами CAS.
- Як ви обирали людей для експертної комісії. Я чув, що ви хотіли залучити у цю комісію легенду італійського футболу Франческо Тотті. Правда?
– Так, була така ідея. Інший член експертної комісії Сімоне Фаріна говорив з ним, але Тотті сказав, що дуже зайнятий. Я уважно відбирав кожного. Наприклад, Фаріна – це мій друг, з яким ми працювали разом на одному проекті. Він представник ФІФА у питаннях матчів з фіксованих результатом.
Уявіть: Сімоне був першою людиною у світі, яка прийшла у поліцію та сказала, що його хочуть залучити до договірного матчу. Для багатьох з цих людей це новий досвід. Вони самі захотіли себе спробувати. До речі, вони працюють без грошей.
- В Києві був мер, який сказав, що буде працювати безкоштовно. Все це завершилось мільйонними корупційними справами. Який сенс цим людям працювати безкоштовно на український футбол?
– А для чого їм бути замішаними в корупції? У нас дуже серйозна команда експертів. Є людина, яка виступала зі сторони обвинувачування у справі Антоніо Конте. Вони розуміють, що для іміджу це дуже непогана робота.
Наприклад, Карбоне давно не тренує. Він сидить вдома і хоче бути у футболі та набиратись досвіду. Карбоне запропонував себе, коли дізнався про рівень проблем в українському футболі. Ви не можете уявити, як багато людей високого рівня хочуть цим займатись. Для них це можливість набути новий досвід. В УЄФА ніхто не знає імен експертів. Але багато хто хоче працювати в УЄФА.
«Чекаємо, поки у федерацію принесуть детектор брехні»
- У Європі показовою стала справа дискваліфікації з єврокубків «Скендербеу». Для України такою справою є інформація навколо матчу 2-річної давності між «Гірником-Спорт» та нинішнім «Маріуполем». Тоді ви голосно говорили, що цей матч нечистий. Але поки так і не поставили крапку у цій історії...
– Це наступна справа, яку розглянуть експерти. Нам треба було займатись попередніми справи, які ми почали. За той час, як ми розглядаємо певні матчі, з’являються нові. Ви не розумієте, наскільки тяжко вибудувати таймінг на кожен окремий матч. Ми маємо аналізувати товариські матчі команд, про які ви навіть не чули. Але і їм потрібно приділяти увагу.
Як до мене поставились люди, якби я не взявся за матч «Гірника» та «Іллічівця», якщо я сам про нього говорив. Є також справа по грі «Десни» та «Арсенала».
- Вона не загублена?
– Ми чекаємо, поки у федерацію принесуть детектор брехні. Потрібно розкрити певні обставини, і потім ми пакетом все викладемо.
Зараз ми не можемо підіймати окремі матчі, які відбулись 4 роки тому, хоча до деяких матчів є багато запитань.
- Президент «Динамо» також цікавився цим матчем. Ви розумієте, що всі чекають на вирок і це своєрідний маркер вашої роботи?
– Я також можу запитати президента «Динамо», а де всі інші справи. Всі дуже емоційні з приводу того матчу. Це була моя помилка, що я так гостро про нього говорив. Я просто не хочу щоб ставились пріоритети – це важливо, а це ні.
Хочу запевнити усіх, що ця справа не буде забута і вона буде в КДК. Ми готуємо матеріали по цій грі. Через три тижні, я думаю, передамо цю справу у КДК.
- Ходять чутки така думка, що вас попросили загубити цей матч, адже у ньому може розкритись багато відомих футбольних людей. Чи були якісь намагання з боку людей федерації вплинути на вас у цій історії?
– Мене про таке навіть не питали, бо знають, якою будуть відповідь. Я не дурний хлопчик, щоб грати в такі справі. Я нейтральний, і у мене немає симпатій чи антипатій. Давайте подивимось інакше.
Коли я починав, говорили, що у нас лише 7 матчів за рік, ми така чиста країна. Я міг закрити очі на 66 справ. І всі журналісти погодились би зі мною, бо вони не можуть перевірити товариські матчі. І може здатись, що з дивними матчами закінчено. Я ж не можу сказати, що є 73 матчі, а потім закрити очі.
Хочу відзначити, що по «Маріуполю» у нас не один матч, а цілих три. Окрім матчу з «Гірником», є товариський поєдинок першої команди та гра U-21, яка відбулась не так давно.
- До старту роботи у федерації ви майже щотижня говорили про проблемні матчі. Тепер не даєте журналістам інформацію, і все це виглядає немов дивні матчі припинились...
– Але я не кажу, що проблем немає. Коли я починав роботу, то я контактував, але потім зрозумів, що такі заяви не дають належної реакції і почав діяти інакше. Я вірю, що результатів можна досягти, коли всі об’єднується: федерація, клуби, журналісти.
- «Олімпік» не хоче об’єднуватись?
– Нещодавно президент клубу зупинив матч молодіжних команд. Ми говорили з ним і пропонували допомогу. Тут інформація, про яку я не можу говорити. Нічого проти “Олімпіка” я не маю, але є багато справ по цьому клубу. Тому я вимушений брати на контроль матчі цього клубу.
Я не отримую насолоду, коли гравців дискваліфікують і вони плачуть. Головна мета – зробити щось довготермінове так, щоб цих матчів не було.
Люди хочуть бачити, як когось відсторонюють від футболу. Так, є 73 матчі, і хтось має бути дискваліфікований. Але головне – щоб люди не продовжували цим займатись. В УПЛ більше немає дивних матчів. Але є справи по матчах Кубку та першої ліги.
- На останньому засіданні КДК ви пропонували дискваліфікувати молодіжні команди «Олімпіка». Але це може призвести до того, що клуби, які не хочуть тримати молодіжки, почнуть говорити про проблеми у своїх клубах – щоб знімали зі змагань цілі команди.
– Чемпіонат 21-річних дуже брудний, і дискваліфікація молодіжок «Олімпіка» – це один з можливих варіантів. Ми говорили про це на КДК. Втім, для нас головне – заблокувати ставки на ці матчі.
- Що скажете по грудневій грі «Вереса» та «Карпат»? Писали, що у керівництва рівненського клубу були якісь підозри з приводу цього матчу.
– Я читав, що ніби там були питання до головного тренера «Вереса», і перевіряв цю справу. У тій грі не було жодних проблем по коефіцієнтах. 100 відсотків, що цей матч ніяк не пов’язаний зі ставками.
«Це була моя ідея прибрати журналістів з комітету»
- В ФФУ є свій антикорупційний прокурор Назар Холодницький. Але це дуже схоже на простий піар, бо він очолює спеціальну антикорупційну прокуратуру, яка мала б боротись з мільйонними корупційними махінаціями в державі. А тут футбол. Це ж інший рівень?
– Назар Холодницький може дуже допомогти у нашій боротьбі з дивними матчами. Він дуже розумна людина і добре розуміється на особливостях українського футболу. «Мова про величезну кількість грошей. Рівень корупції дуже великий», – так він описав все те, що відбувається в українському футболі. Тому не треба думати, що тут йому нічого робити.
Ми бачились після гри України та Хорватії, він сказав, що ця поразка – результат корупції у футболі. Багато молодих гравців загубили кар’єру через матчі з фіксованим результатом.
- Ви працюєте за спортивними юридичним стандартам. А поліція веде справи паралельно згідно з законом, який пролобіював Андрій Павелко. Які у вас зараз стосунки з правоохоронними органами?
– Я поки не готовий розповідати про свій досвід в цьому питанні. Скажу про інші країни: завжди на початку важко зрозуміти одне одного. Поліції потрібен час, щоб зрозуміти всю систему роботи. Але коли ми спрацьовуємось, то стаємо дуже близькими друзями.
Так було в Італії. Спільно нам вдалось зупинити брудні матчі та покарати винних у «Катанії», «Катандзаро». Ми шукали, через кого ставили гроші і як працював весь механізм. Такі розслідування можуть бути небезпечними.
- Кілька років тому в редакції газети Tuttosport я запитував про вас. І журналісти не одразу зрозуміли, про кого мова. В Італії не дуже хочуть говорити про проблеми?
– У нас в Італії гарна преса та медіа. І погані стосунки з футбольними інститутами. Кілька років тому я сказав президенту Ліги Про (це третій італійський дивізіон), що у них у чемпіонаті багато брудних матчів. Він відповів, що це неправда. Я пішов до поліції, передав їм документи. Мені сказали, що поки нічого не можуть з цим зробити. А президент ліги заявив, що я хворий і його чемпіонат найчистіший у світі.
За 2 тижні я прокинувся о 6 ранку, на моєму телефоні було 54 пропущених дзвінки від журналістів. Почались масові арешти фігурантів справи «Катандзаро». Потім я поїхав у поліцію і дав інформацію про матчі «Катанії». Президент клубу сказав, що ліга чиста і не варто виливати багнюку на її імідж. Через два тижні його було арештовано.
Потім президент серії Б дзвонив мені і плакав, він зрозумів масштаб проблеми. Визнав, що зробив помилку, не послухавши мене раніше, і запропонував працювати разом. Так ми почали робити моніторинг у серії Б, і дивні матчі в один момент зупинились.
– Чому ви прибрали моїх колег з комітету етики та чесної гри?
– Я мушу тримати дистанцію. В українському футболі не так багато людей, і майже всі між собою спілкуються. Журналіст може мати певні уболівальницькі симпатії або дружити з організатором договірних матчів, спілкуватись з ним і навіть не знати про це. Так може виходити інформація, яку ніхто не має знати.
Це була моя ідея прибрати журналістів з комітету. Так ми далі не могли працювати. Журналісти як частина комітету етики - це ризик. Журналісти люди вільні, і ніхто не знає, як вони використають цю інформацію. Залишити в комітеті – це могло виглядати, немов я просив не писати про мене погано. Це не те, що мені потрібно.
Люди у федерації боялись мого рішення, але я сказав, що беру відповідальність на себе. Можливо, склад комітету зміниться, і там знову з’явиться хтось із журналістів. Якщо хтось з ваших колег хоче потрапити на засідання комітету, то наші двері завжди відкриті.
- Видання Tribuna.com подавало запит, щоб потрапити до вас на засідання. Але нам нічого не відповіли...
– Дійсно? Я нічого не знав про це. Напевне це через те, що останнє засідання відбувалось у Харкові. Але наступного разу пишіть мені напряму. З цим не буде проблем.
- В Україні багато матчів з фіксованими результатами в інших видах спорту?
– Багато проблем у баскетболі. Я писав листа з документами у федерацію баскетболу. Ми почали спілкуватись, але це ні до чого не призвело. Є проблеми в тенісі, настільному тенісі, волейболі, бадмінтоні, хокеї. До речі, питання навіть до поєдинку національної хокейної збірної України.
- Чому ви про це мовчали?
– Ми спілкувались з федерацією хокею, але вони нічого не хочуть робити. Втім, вони такі не одні. Моя компанія Federbet контактувала з 250 федераціями. В тому числі, федераціями баскетболу та футболу України. Окрім України, нам відповіли в Узбекистані, Словенії та Саудівській Аравії. Інші мовчать і роблять вигляд, що все добре.
- У сусідній Білорусі немає окремого закону про договірні матчі, але там поліція дає кримінальні справи організаторам дивних поєдинків. Нещодавно федерація дискваліфікувала більше 20 учасників брудного процесу. Тобто просто потрібне бажання?
– У Білорусі проблем не менше. Якщо ви говорите про останні показові справи, то це матчі, які відбувались 4 роки тому. Таким чином вони хочуть відвести увагу від того, що перша збірна країни зіграла матч з фіксованим результатом проти Вірменії.
Такими справами займається головна команда Білорусі, і я переконаний в цьому на 100 відсотків. Нещодавно «Гомель» зіграв товариський матч з «Уралом». Перший тайм перемагав 1:0, а потім програв 2:5. У порівнянні з цим матчем, історія з грою «Іллічівця» та «Гірняка» – дитяча забавка. Я знаю, що є певний зв’язок між організаторами цих матчів в Україні та Білорусі.
