Про патріотизм навпаки

Все, що ви зараз прочитаєте - чисте імхо. Але кразе ви витратите свої нерви на суперечку зі мною ніж на щось взагалі не потрібне. А може і суперечка вам теж не потрібна?

32

Патріотизм - досить таки сильне почуття. Соціологія відносить його до вищих почуттів, які люди отримують вже при процесі соціалізації, що в пртнципі логічно. Якщо диттна народиться десь в Індонезії, а виховати її в Австралії- вона буде патріотом Австралії. Боже збережи королеву, янки, любов до Хемсвортотрійки і тд. Я не дуже розуміюся на Австралії. 

Патріотизм торкається всіх сфер життя особи, яка має таке почуття. На нашому прикладі: співаємо гімн на якихось маршах, купуємо українські продукти, носимо вишиванки, вболіваємо за наші клуби у Європі. А тут ось стоп. Ми всі - вболівальники нашої збірної. Там грають наші хлопці, ми маємо з ними певний зв'язок на культуральному рівні. Ясно будуть люди що будуть топити за іншу команду (хоча з особистого досвіду - я таких українців не знаю), а от що стосується клубів- це, імхо, патріотизм головного мозку, ще і безпричинний. 

Я - вболівальник Шахтаря вже довгі роки. Тоді поясніть мені чому в Лізі Європи зараз я повинна підтримувати Динамо? Це наш дербійний суперник, про це вся країна знає, навіть кого той футбол не цікавить взагалі. Тоді чому? Назвіть мені причину?

Українська команда виступає у єврокубку, захищає честь країни. Перше - про яку честь країни іде річ? Честь країни захищає збірна, а клуби грають за своїм графіком, вони фактично своїми досягненнями у внутрішньому змаганні отримують запрошення до змагань УЄФА. І...все. Це не честь країни. Так, це очки в клубний рейтинг України, який впливає на кількість місць у ЛЧ і ЛЄ. Все. Коли ж кажуть "Динамо" - кажуть "Київ", якщо "Баварія" то "Мюнхен". А не Україна або Німеччина. 

Друга причина - очки. Так. Це важливо. Аде я думаю що кількість вболівальників у Дніпра настільки велика що один мій голосок "Хлопці, Женя, Рома, Мирон Богданович, давайте, очки в клубний рейтинг на кону" - не грає ролі. Жодної. Їм начхати на мене, в команди є свої вболівальники. Я на їхньому фоні здаюся лицеміркою. Це фу. 

І про лицемірство. Скільки людей до матчу Шахтаря вчора постили картинки про те що "знаємо що важко, віримо що можете" , писали коментарі підтримки, а під кінець матчу спливло "тепер ви знаєте як було Бате" і інша іронія. Нащо така *підтримка*? Це не підтримка - це лицемірство. Хочете насолоджуватися футболом - дивилися б на красу голів Баварії. Мовчки. Хочете вболівати за укр.команду в єврокубках - так вболівайте за своїх? Шо не грають? Тоді не лізьте.

А потім подумайте: ви фанат Динамо. Ви вчора підтримували Шахтар в ЛЧ (ніби щиро, вам так здавалося). Як ви потім можете вболівати за Динамоив дербі? Не соромно? Нє? Ок. Тоді ви ще і без совісті. Віташечки. 

Якщо хочете виразити свій патріотизм в футболі - вболівайте за збірну, за своїх, до останнього. Бо це і є честь, віра, своє. В клубах такі принципи не грають. Бо як би ви не вболівали, якщо команда- суперник в чемпіонаті, хоч і представник України в єврокубках, програє - ви будете зловтішатися і винити її в витрачених нервах. Бережіть їх. Думайте про своє і не розпиляйтеся на зайве.

Лучшие
Новые
Старые
djorkaeff
Хтось надто багато на себе бере і надто сміливо розкидається ярликами типу "лицемірство", "без совісті", "кому потрібна така підтримка" та інші (добре, що без "ідіотів" обійшлось, наразі). Кожен вболівальник сам собі господар в своїй голові і має повне право визначатись, яким чином йому дивитись матч - безпристрасно, вболіваючи за "цікавий футбол", чи вболівати (притоплювати) за якусь із команд. І те, що вболівальники "Шахтаря" підтримують в єврокубкових іграх "Динамо" і навпаки не є ані лицемірством, ані недостойною "труфана" поведінкою. Мені, будучи фанатом "Динамо", жодним чином не соромно вболівати за "Шахтар" в іграх ЛЧ. Більш того, відкрию страшну таємницю, я за "Шахтар" і в деяких матчах УПЛ вболіваю, щоб розрив із "Динамо" не був великим і була інтрига в чемпіонаті. І все це не заважає мені тролити "Шахтар" після погромів, так само я би й тролив "Динамо", "Карпати" чи "Інтер", це не ненависть до "свого" клубу, це просто для лулзів. Так що розслабся. І ярлик "патріотизм" тут теж недоречний. Підтримка всього українського не завжди означає патріотизм. Як і навпаки. Пост спірний і претензійний, все як ти вмієш. Тут радше плюс, ніж мінус.
Ответить
17
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя djorkaeff
Підтримка власного продукту (я перейду у маркетингове визначення) і значить патріотизм. Я не беру на себе багато - я особа безвідповідальна. Але, т сказав в принципі правильно - кожен вболівальник сам собі господар. А я нагадаю про те, що людина - істота соціальна, тобто стадне мишлення у нас сильне. Отже навіть якщо людина не хоче сама вболівати за Шахтар в ЛЧ, але має сумніви, хоч і навіть ні - вона підкориться стадному інстинкту. Так завжди було, є і буде. І це теж лицемірство. Несвідоме, але лицемірство.
Ответить
-1
djorkaeff
ответил на комментарий пользователя Мария Патока
Лицемірство не буває несвідомим, проше пані. Людина є лицеміром тоді, коли вона усвідомлено обгрунтовує свою дію (вчинок) нібито моральними мотивами і добропорядними цілями. Якщо людина неусвідомлено лицемірить - то це не лицемірство. Так що тут твоя теорія психоаналізу потребує доопрацювання. Так само як і теза про те, що патріотизм - це підтримка власного продукту. Патріот своєї країни - не той, хто споживає все вітчизняне (під словом "споживає" я маю на увазі не лише їжу), а той хто любить і пишається своєю батьківщиною, відстоює її інтереси, шанобливо ставиться до її надбань (не лише матеріальних). Безвідповідальна - це влучно сказано, да. В цьому пості ти безвідповідально вирішила підігнати всіх (чи більшість) під авторський шаблон, який є докорінно неправильним. І некоректним (але коли це тебе зупиняло). Як писав "свіжий" Литвинов, не надо так (с)
Ответить
3
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя djorkaeff
От ти правий - мене це ніколи не зупиняло. І з чого ти взяв що шаблон то неправильний (людина, у якої теж був баххтєрт і великий статус про львівських курв)?
Ответить
1
Показать еще 1
Я люблю украинские команды, украинский футбол. Это нормально, когда люди болеют за свои клубы. Я - украинец, Шахтер - украинский клуб. Так за кого я должен болеть в игре с немецкой командой? Смешные у вас аргументы, Мария.
Ответить
16
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя Виталий Старенький
А потом почти что радовался их поражению. Так что аргументы не смешные, а ты - лицемер.
Ответить
-10
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя Виталий Старенький
И да, ті говоришь что Шахтер - украинский клуб, а потом становишься на сторону обвинения в "образиливанию " команды, так чтоооооооооооооооооооо
Ответить
0
ответил на комментарий пользователя Мария Патока
и что? я вот считаю, что Динамо сегодня сыграло отстойно. Все, я не фанат Динамо?
Ответить
9
Показать еще 4
StaS
Я бы тут много чего минусанул, но трибуна меня ограничивает. Спасибо, ребятки) Всем плюсы радости
Ответить
14
Евгения Цюкало
Аргументувала, молодець. На рахунок себе, скажу, я вболівала за Шахтар в ЛЧ, і не тому що я "патріот, а вони представляють нашу країну", а тому що це клуб за який грають наші збірники, і мені приємно коли команда за яку грають Степаненко, Пятов ... виграють. Вчорашній матч не дивились, після видалення Кучера не бачила сенсу.. І сьогодні їх не тролила, так, мені дуже прикро що вони вилетіли, але з іншої сторони Динамо також фіг би пройшли Баварію. * Дуже бісять ті люди які спочатку "вболівали" за Шахтар, а вчора-сьогодні раділи поразці...
Ответить
8
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя Евгения Цюкало
І такі - 95% відсотків з вчорашніх "вболівючих".
Ответить
-1
niandra
Я за то, что никто никому не должен в данном случае, ну не лежит душа болеть за Динамо, к примеру, и не нужно себя насиловать. Но меня больше интересовал другой момент. Ты писала, что в паре Эвертон - Динамо будешь поддерживать Эвертон, потому он английский. Так где тут логика? С одной стороны, ты болельщик Шахтера. а остальные нам соперники, а с другой, что бы болеть за Эвертон в данном матче тебе хватает и того, что это английский клуб, разве они не соперники Челси?
Ответить
7
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя niandra
из команд с Ливерпуля я симпатизирую Эвертону больше чем самому Ливерпулю, и этой симпатии года 4 точно.
Ответить
0
intermezzo
Буду по своїй темі акцентувати увагу) Українські клуби, виступаючи у Єврокубках, заробляють для країни потрібний коефіцієнт. Якщо кожен буде переживати не за загальний успіх, а за себе (в першу чергу це стосується вболівальників), то в майбутньому початкова диспозиція кожної з команд у Єврокубках буде тільки погіршуватись. Так, є така річ, як "Support your local team", але вона, на мою думку, не має виходити за межі внутрішніх чемпіонатів. Особисто я у Єврокубках однаково вболіваю за всі наші клуби, раджу всім робити так само.
Ответить
6
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя intermezzo
Я про це писала у пості, про клубний коефіцієнт, раджу читати не по діагоналі, все-таки об"єм тексту менший ніж в 4-томнику "Війни і миру")
Ответить
1
intermezzo
ответил на комментарий пользователя Мария Патока
А я раджу уважніше читати мою відповідь, все-таки об’єм тексту менший, ніж в "Гаррі Поттері"
Ответить
2
Українець
ответил на комментарий пользователя Мария Патока
а я не через клубний коефіціент, а через те, що симпатизую командам!Є одна команда, за яку вболіваю і з десяток яким симпатизую! І видаляти коментарі бо вони тобі не подобаються.....твій вибір........
Ответить
2
оо, круто! похоже, самый спорный пост недели - и это кул))
Ответить
6
Lviv1256
Видаляти коментарі - уділ ображених школярів, які не можуть навести аргументи у відповідь на обґрунтовану критику чи тезу. Марія, може варто трішки підрости й не бути істеричкою? Для чого вести блог і видаляти коментарі?
Ответить
5
ответил на комментарий пользователя Lviv1256
интересно, сколько твой продержится?)
Ответить
5
Українець
Надто сміливо розкидуєшся ярликами. Приведу приклад не з чемпіоната України, а з серії А. Чого, якщо я вболіваю за Мілан в єврокубках не можу повболівати за Наполі, Фіорентину, Рому, Торіно, та навіть Інтер!Хіба це буде лицемірство???Або якщо в чемпіонаті України я СИМПАТИЗУЮ Дніпру то що може мені завадити вболівати за Шахтар, Дніпро, або Металіст?Дуже помилкова думка, що команди не захищають честь країни. Раніше якщо когось з іноземців питали з ким асоціюється Україна то це були Динамо Київ та брати Кличко, трохи пізніше приєднався Шахтар і нещодавно Дніпро
Ответить
5
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя Українець
Всі люди на все вішають ярлики, це блог на те у називається - "суб"єктивно..." Це було раніше. І мене не цікавить думка іноземців, я кажу про клуб як про ЗАО, а не про абстрактне поняття команди.
Ответить
1
Влад Гаращенко
Не могу сказать по поводу украинских клубов, но за английские клубы в еврокубках переживаю всегда, потому что люблю Англию и люблю английский футбол. И почему клубы не представляют страну? Челси ни у кого не ассоциируется именно с Лондоном, а Ливерпуль с одноимённым городом, так же как и Манчестер. Эти клубы ассоциируются с Англией. Почему так не может быть в Украине?
Ответить
5
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя Влад Гаращенко
Ассоциация и представление немного разные вещи, клубы страну не представляют, ее представляют сборные. Если бы клубы представляли страну - там должны играть только граждане этой страны, а сейчас так оно не есть. Клубы играют в ЛЕ и ЛЧ по графику, кроме этих турниров у них есть свои, внутренние. Я могу потопить за некоторых англичан, нп за Тоттенем, но это когда мне не лень.
Ответить
0
Влад Гаращенко
ответил на комментарий пользователя Мария Патока
Ну ты сама написала, что когда говорят Динамо, думаю о Киеве. Но, уверен, в Европе, когда говорят Динамо, думают об Украине.
Ответить
6
vovan_72
Не пойму, что плохо я написал или это не правда? Смешные минусяторы))) на вас шапка горит.
Ответить
4
Олександр Сажко
Прикольное видео о патриотизме. Не имеет отношения к спорту, но все же - https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
Ответить
2
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя Олександр Сажко
Все имеет отношение ко всему.
Ответить
2
vovan_72
В посте есть спорные моменты, но есть и правильные вещи. Не буду говорить за других, скажу за себя. Так вот, я изначально болельщик одесского Черноморца, им и остаюсь всегда. В еврокубках поддерживаю все наше (украинское), может кого то больше кого то меньше, но стараюсь не скатываться как многие себе позволяют к издевательским комментариям в случае неудач, пытаюсь трезво оценить ситуацию. Боление за команды из других стран вообще не понимаю. Как можно быть болелой какого то клуба из далекого города и страны, где сам никогда и не был. Да у меня возникают симпатии к "чужим" командам, но только из-за их игры, но она потом проходит. Но чтобы фанатеть??? Нет, не понимаю. А пост Маша данный выдала, наверное скорее от злости, что многие пытались изобразить поддержку ШД, а после разгрома, устроили сарказм. И это видать ее зацепило.
Ответить
-2

Другие посты блога