Трибуна

Трусова vs Валиева #2 - сравнение пошагово произвольных программ чемпионата России + тень Медведевой

Американский журналист Филипп Херш: «Прокаты Трусовой, Щербаковой и Валиевой – самое удивительное, что я видел за 40 лет в фигурном катании». Именно поэтому после небольшого перерыва и отвлечения на дорожки шагов Нэйтана Чена и Шомы Уно возвращаемся к прекрасным девушкам на чемпионате России. Собственно для разбора осталась одна ключевая программа - произвольная серебряного призёра, Камилы Валиевой. По причине как и доброй традиции так и спорности результатов, в пару к Камиле будет взята произвольная Александры Трусовой. Прекрасная точка, чтобы закончить тему прошедшего чемпионата.

БлогIn Figure Skating
30 января 2021, 16:29
43
Трусова vs Валиева #2 - сравнение пошагово произвольных программ чемпионата России + тень Медведевой

Американский журналист Филипп Херш: «Прокаты Трусовой, Щербаковой и Валиевой – самое удивительное, что я видел за 40 лет в фигурном катании». Именно поэтому после небольшого перерыва и отвлечения на дорожки шагов Нэйтана Чена и Шомы Уно возвращаемся к прекрасным девушкам на чемпионате России. Собственно для разбора осталась одна ключевая программа - произвольная серебряного призёра, Камилы Валиевой. По причине как и доброй традиции так и спорности результатов, в пару к Камиле будет взята произвольная Александры Трусовой. Прекрасная точка, чтобы закончить тему прошедшего чемпионата.

 Александра Трусова и Камила Валиева

  В гиф этого блога нет терминов, ибо в них нет нужды : все вопросы определения шагов по их видам и их должное качество расписаны в параграфе правил «дорожка шагов». В одиночном катании вне дорожки все что шагают в связках уже шаг, и все что поворачивают уже поворот. Блог для простых болельщиков, чтобы читать и понимать могли все. Прошу у любителей профессиональных текстов прощения за слэнг.

 Прошло два месяца со 2-ого этапа кубка и разбора программ Трусова vs Валиева произвол судей и отбор плакатов. Ещё ни разу в этом блоге мы не сталкивались с ситуацией, когда со времени первого разбора ко второму произошли столь большие изменения:

— платье у Саши

 Старое и новое платье Александры Трусовой

— комбинезон у Камилы

Старый и новый комбинезон Камилы Валиевой

— контент Саши 

 — связки у обеих (будет видно ниже)

 Так что сопоставить крайне интересно, несмотря на повтор произвольной Саши. Ее программа с Чемпионата России уже была разобрана в посте сравнении Трусова vs Щербакова.

Кстати, на мой взгляд, оба новых костюма хороши. И даже вероятно должны бы прибавлять компонентов, ибо Саша по собственному признанию катает образ «злого рока», а Камила, также по собственным словам, воплощает образ змеи. Имхо в обоих случаях платья удались. 

Итак, максимальная база

 На 6.07 баллов у Саши программа сложнее.

По короткой программе подсчёт был в разборе коротких Трусова, Валиева 2021и Косторная 2020.

Итого в целом по двум программам Саша, отставая в короткой, выигрывает у Камилы максимальной базой 1.3 балла - немного, но все же выигрывает.

Александра Трусова 

 По произвольной же самое время перейти к транзишнс. Как всегда вращения и дорожки вырезаны, поворот на 180 градусов обозначается «поворот», следовательно на 360 «два поворота» и так далее. Выезды с прыжков оставил для красоты, так как сейчас они не учитываются. Для удобства предлагается соотносить части перед одинаковыми прыжками в обеих программах. Либо, если одинаковых каскадов/прыжков не будет, то максимально похожее по заходам. Саша как лидер по сложности будет в хронологическом порядке, Камилу придётся разбить.

1. Саша Начало - 4 лутц / 3 тулуп

 

Камила Начало - 4 тулуп / 3 тулуп

 

 

2. Саша 4 лутц / 3 тулуп - 4 лутц

 

Камила 4 тулуп / 3 тулуп - 4 тулуп

 Как и в сравнении с Анной Щербаковой, вакуум на этом отрезке у Трусовой очень выделяется и фактически закрывает вопрос об итогах сопоставления: такое не перекрыть. Предположу, что Саша слишком сосредоточилась на прыжках и забыла сделать что-то, вроде этого «полу-шага» у Камилы. Нечто разбавляющее прямолинейную проездку вперёд на двух ногах через весь каток в полтора десятка подсечек. Не очень верится, что так и задумывалось. 

Тем не менее ещё будут участки программы, где Саша заметно отыграется.

 

3. Саша 4 лутц - 2 аксель

 

Камила 4 тулуп - 3 риттбергер 

 

 

4. Саша 2 аксель - 2 аксель

 

Камила 3 риттбергер - 2 аксель

 

 

5. Саша 2 аксель - 3 лутц / 3 риттбергер 

 

Камила 2 аксель - 3 лутц / 3 тулуп 

 

 

6. Саша 3 лутц / 3 риттбергер - 3 флип / ойлер / 3 сальхов

 

Камила 3 лутц / 3 тулуп - 3 флип / ойлер - 3 сальхов

 

 

7. Саша 3 флип / ойлер / 3 сальхов - 3 лутц

 

Камила 3 флип / ойлер / 3 сальхов - 3 лутц

 Думаю можно констатировать, что кроме той дыры у Трусовой перед сольным квадом, программы девушек примерно равны по транзишн. У Камилы в отличии от Саши все прыжки с заходами и больше сложных выездов, зато и больше подсечек между элементами. 

Но из песни слов не выкинешь, дыру сложно не заметить. Посему наглядно, что в целом по связкам в произвольной программе Трусова проигрывает Валиевой.

Камила Валиева

 Достаточно логично, учитывая солидное преимущество в базовой трудности у Саши. Как раз-таки не логично, что Валиева проигрывает Щербаковой, у которой база ещё больше Трусовой, при этом Камила уступает ей ещё и в связках, в чем можно убедиться в разборе программы Ани. Ну так она и выиграла этот чемпионат.

Анна Щербакова

 Что же касается Трусовой и Валиевой в итоговом распределении мест, я своё мнение высказал в посте о коротких программах девушек. Собственно не совсем «мнение», а наблюдение, основанное на статистических выкладках с чемпионатов России многих лет : никогда юниорки не вышедшие во взрослые не получали столько в компонентах, сколько Камила.

Только по короткой программе, с падением то и слабыми там транзишнс, ей нарисовали компоненты равные чистой Щербаковой и выше чистой Трусовой. В произвольной даже притом, что в транзишнс она действительно выигрывает у той же Трусовой, предлагаю сравнить их протоколы добавив лидера турнира и двукратную чемпионку Анну Щербакову

 

 А затем посмотреть на протоколы Чемпионата России например двухлетней давности, когда поколение Трусова/Валиева/Щербакова были в позиции Камилы, то есть последний Чемпионат России до выхода во взрослые. Удобно на примере компонентной Алёны Косторной

Кстати Косторная то уже участвовала за год до этого во взрослом чемпионате России, ей позволял возраст. То есть она мало того, что с юности признанный эталон второй оценки, так ещё и не просто юниорка - она имела взрослую медаль. 

При этом прокатав чисто и имея большую базовую трудность, даже Алена компонентами проиграла упавшим лидерам. И так с юниорками было всегда и со всеми.

Валиева же в данной произвольной получила со Щербаковой, лидером своего чемпионата, почти одинаковые компоненты проигрывая ей в базе 7 баллов. 

Алена Косторная на Чемпионате России 2019

Собственно в короткой было то же самое, даже более вопиюще так как Камила упала. Думаю, каждый может сам прикинуть, сколько баллов вот так во второй оценке накинули Камиле за нужный год рождения к олимпиаде 2022.

По общему итогу Камила (с падением!) обыграла Трусову чуть меньше, чем на 8 баллов. И дело не в судействе Саши лично: безотносительно других был отдельный пост гиф-альманах. Гифки ее прыжков из произвольной на этом ЧР и гифки аналогичных прыжков за карьеру ещё с юниоров, где она получила бОльшие и меньшие ГОЕ, статистика баллов со Skatingscores. И там же есть и немного о короткой программе и компонентах. Видно наглядно что Сашу и в короткой и в произвольной относительно самой себя раньше судили вполне лояльно.

Александра Трусова

Вопрос в том, что ставили Камиле в компонентах.

И тут комментарии излишни, полагаю. Саша, несмотря на блистательные прокаты обеих своих программ, попала под трактор главной ставки федерации на будущие игры

 Прежде чем закончить традиционным видео победительницы сравнения, ответ на вопрос по заголовку - при чем тут Евгения Медведева? А вот при чем, в гиф (наблюдаем за выездами):

— 3 лутц Камилы на контрольных прокатах без ничего

— 3 лутц на тренировке 2 этапа с интересным выездом (в самом прокате Валиева упадёт поэтому мы выезд не увидим. То же самое случится и на 4 этапе)

— 3 лутц с этим же интересным выездам на Чемпионате России

— #где-томыэтоужевидели 

Да, элемент не уникален. Его делали в разные годы разные спортсменки. Но в этом сезоне из топов он был только в программе Медведевой. Той самой программе, за которую Женя платила большие деньги из своего кармана, которую хотела скатать больше всего, и для которой продумывала каждую мелочь...

Две таких одинаковых «фишки» в программах у девушек одной группы, тем более у лидеров, быть очевидно не могут. И раз сразу отдали Камиле, значит точно знали с самого начала сезона и возвращения Жени, что выступать на соревнованиях с этой программой Медведева не будет. 

 Евгения Медведева на контрольных прокатах

 Читаем завершит карьеру, вряд ли логически можно рассчитывать, что Женю в олимпийский год выпустят на старты отбирать своим реноме грибы у нужных на олимпиаду юниорок, и портить имидж великого тренера проигрышами. Тем более, когда с неё и ее тандема с Алиной так много денег в шоу и проектах. И все это при условии, что она вообще доживет до этого момента, ей сейчас 21 год - пока даже до этого возраста никто не дожил, а Элизабет Турсынбаева, также перешедшая от Брайана Орсера, сломалась за год до состояния невозможности разогнуться.

Мама Турсынбаевой о состоянии дочери: «Разве не видите, спины не может наклонить»

 Не представляю, что может помочь Жене ещё как-то уцепиться за свою карьеру, разве что ОКР, с которым у Медведевой контракт как-то повлияет. Загитовой в аналогичной ситуации помочь было некому...

Алина Загитова плачет, снимаясь из карьеры 

 Вот сейчас также уходят Женю, о чем я прямо писал и увы угадал в посте Загитова vs Туктамышева, где кроме сравнения программ была хронология принудительного ухода в шоу Алины Загитовой, а также в посте Загитова Me voy, Медведева Маскарад и Валиева Шторм

Женю «завершают» ради выгоды, как год назад Алину под многозначительную музыку ее короткой «я ухожу». Не знаю как у кого, а у меня сердце екает и когда пересматриваю Алинину Me voy, и сейчас, когда смотрю Болеро с этим элементом бесспорно прекрасной, без всякой иронии прекрасной, Камилы Валиевой.

   Как оцениваются прыжки в фигурном катании? На примерах Туктамышевой, Загитовой, Щербаковой и др

 P.S Общий диалог для постоянного здорового обсуждения фигурного катания, обмена новостями, в беседке. Добро пожаловать!

  Друзья, если хотите чтобы написал на какую-то конкретную тему или разобрал какую-то программу/фигуриста, пишите в комментариях и напоминайте, если забыл в беседке. Уже путаюсь кто что просил. 

 О БЕСЕДКЕ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Ещё посты можно найти по хэштегам, нажимая на имена большими буквами:

 #АЛИНА ЗАГИТОВА ,  например 

Загитова vs Самодурова на ЧМ 2019 пошаговое сравнение произвольных программ + отсылки хорео программы к балету, Кармен сюите Щедрина

#АЛЕНА КОСТОРНАЯ , например

Трусова, Валиева 2021 vs Косторная 2020 сравнение пошагово коротких программ и судейства чемпионата России

#ЕВГЕНИЯ МЕДВЕДЕВА , например

Женя Каренина 2018 vs Женя Гейша 2019 сравнение пошагово произвольных программ + загадка от Брайана Орсера

#МИХАИЛ КОЛЯДА , например

 Прыжковый турнир - Кубок первого канала. Женщины против мужчин - все прыжки в замедленных гиф и оценки

#АЛЕКСАНДРА ТРУСОВА , например 

Гиф альманах прыжков Александры Трусовой с юниоров по наши дни и разбор судейства на чемпионате России

#ЮДЗУРУ ХАНЮ , например

 Великие спортивные дуэли. Нэйтан Чен vs Юдзуру Ханю досье + пошаговое сравнение коротких программ 

#КАМИЛА ВАЛИЕВА , например

Золотой фонд. Вращения - Юлия Липницкая и Камила Валиева (много гиф)

#АННА ЩЕРБАКОВА , например

Щербакова 2020 vs Медведева 2016 пошаговое сравнение произвольных программ + о разнице лутца и флутца

#ЕЛИЗАВЕТА ТУКТАМЫШЕВА , например

Туктамышева 2020 vs Щербакова 2020 сравнение пошагово коротких программ этапа в Сочи

#НЭЙТАН ЧЕН , например

Короткая Desperado 2020/2021- разбор дорожки шагов в гиф, подсчёт уровня. Крюки, выкрюки и пр

 

Имя скрыто
Комментарий заблокирован
Ответить
15
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Пожалуйста 😊\nНа мой взгляд нельзя было не написать об этом элементе.. Слишком говорящая ситуация, увы.\n\nПолностью согласен с вами! Тем , что они были вынуждены ей рисовать после КП с падением выше Саши и вровень к Ане фактически они расписались в том, что тянут ее искусственно наверх.\nЯ вот даже не уверен что если б Саша осталась в группе у Этери что-то изменилось..\n\nКстати, обратили внимание на реакцию Камилы после ПП? Она рассчитывала выиграть. Победно потрясала кулачками, светилась и потом очень расстроилась до слез, когда Аня прокатала. Ее в кик показали, в записи трансляции есть. \n\nДля меня это ещё один показатель того, как Ане то было плохо. И что ничто не предвещало - она ещё не катала, а Камила уже думала что выиграла. Притом у Ани база больше на 7 плюс баллов и она впереди по короткой -Ками явно думала, что Аня упадёт или будут бабочки.\nКрупные завалы .\n\nКамила прекрасна, тут спора нет. Как фигуристка она крайне хороша , но не очень хорошо, что вокруг неё происходит...
Ответить
5
Ilfipetrov
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Мне кажется, Сашка и хочет сальхов чтобы добавить по причине итогов ЧР в том числе. Отложилось что не хватает 2 квадов\nНо на ЧМ Ками то не будет, мелкая она ещё.
Ответить
7
Aliya
ответил на комментарий пользователя Ilfipetrov
//Мне кажется, Сашка и хочет сальхов чтобы добавить по причине итогов ЧР в том числе. Отложилось что не хватает 2 квадов//\nМеня не столько бесит расстановка по местам (скорее, просто подбешивает), сколько эта нарисованная разница. \nКак говорит судья Алексей Белецкий, что своими оценками он пытается послать некий месседж фигуристу.\nИ какой же месседж посылают судьи? Прыгнешь два квада - утопим гоями и компами, прыгнешь 4 квада - что-то обязательно сорвёшь/ степ-аутнешь.\nЯ вот даже не знаю, каак оптимизировать контент: чтоб достаточно сильный, чтобы иеть преимущество в базе, но не убойный пятьквадов, чтобы падать/недокручивать...\n4л, 4т-3т в начале и 4т-3-ойлер-3с во второй половине? Допустим, в пп Камилу бы обошла (но это неточно), а как быть с Аней?\nПусть на мире Аню оценят более приземлённо.\nНо потом, на следующий год. Как отбираться на ОИ?
Ответить
8
Показать еще 9
Aliya
Егор, спасибо, разбор как всегда наглядный, гифки залипательные... Но окончание.. печальное...\n"Если звезды зажигают — значит — это федерации нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были лишь на 2 года?"...
Ответить
14
Вальсирующая
ответил на комментарий пользователя Aliya
Не говорите, я тоже хотела даже немного поругаться на Егора - приятный пост, красивые девочки. И грустный опять конец(
Ответить
7
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Aliya
Пожалуйста!). Не так страшно оказалось повторить Сашу. \n\nНе мог не написать так в конце, потому что у меня правда сердце екает. \nДумаю, Жене тоже
Ответить
3
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Вальсирующая
Не отметить про элемент я посчитал странным, имхо.\nА отметить - как это можно с «хихи « ?
Ответить
3
Максим Колюжный
Вы пишите, что выезд в кольцо у Валиевой после второго лутца не уникален и что много кто такой выезд показывал. Собственно не могу ничего подобного вспомнить ни в прошлом сезоне, ни в позапрошлом, напомните плиз кто и в каком сезоне подобный выезд показывал, очень хочется сравнить, уж очень органично это у Валиевой вышло именно в ПП на ЧР, сложно представить, что кто-то на подобную красоту ранее был способен.\nА в целом Валиева во многих аспектах выделяется, но понятно только на мой взгляд - тут и прыги под 70 см. на тулупах, тут и все прыги с руками, которые хоть и не гоятся, но плюсики дают, тут и ребра более-менее без претензий, фуллблэйд на зубцовых опять же не такой как у многих, тут и вращения, причем все виды и заклон, и либела, и со сменой ноги чуть-ли не лучшие в истории фк, я вообще не помню, когда она последний раз подваливала черту и получала 3 уровень, тут и конек аккуратный со всегда стабильными 11-12 чистыми шагами в дорожке с четкими дугами въезда и выезда и что редко для большинства с очень вышколенными всегда чоктау, мол не придеретесь, тут и общая плавность и красота движений рук, корпуса, опять же длинные ноги выделяющие фигуристку визуально среди в основном коротконожек, а флажок с такими ножищами просто полный восторг. Мне смотреть в кайф, выделяю ее среди прочих, вдохновляет даже могу так сказать, мол смотрите детки можно делать классно не что-то одно, а практически фуллпэкедж, полный набор необходимый фигуристке.
Ответить
12
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Максим Колюжный
Добрый вечер) Элемент сам, необязательно выезд. \n\nВот в 2019 году его делала Ксения Синицына \n\nhttps://youtu.be/s6SCabA-vCs?t=102\n\nА органично он получился у Камилы, потому что сама Камила его знала ещё до прихода в группу Тутберидзе.\n\nВот она ещё у Дубинской, у предыдущего тренера, и делает этот элемент \n\nhttps://youtu.be/xRmTwwBXhFo?t=127
Ответить
10
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Максим Колюжный
Что касается фулл блэйда - в принципе, это неважно в нынешних правилах) У Камилы он слегка больше половины.\nВращения божественные , согласен. \nКонёк на мой взгляд достаточно средний. \n\nЧто касается впечатления, ну тут безусловно дело вкуса😊\n\nНо смотреть детям на неё точно не надо.. у Камилы очень большой баг техники, она , к сожалению, крайне недолговечна будет.\n\nОбратите внимание, она приходит на все ребро со всех прыжков.\n\nЛадно с тройных, с квадов вот так приходит \n\nhttps://media1.giphy.com/media/DPheRqjyw5tYF5JuiO/giphy.gif\n\nЭто примерно как человек, подпрыгивая, приземлится не начиная с носков и амортизируя стопой, а сразу на полную стопу и на пятку.\nПроблема техники приземления, это ещё в новисах началось и закрепилось при изучении тройных.\n\nИз книги Мишина \n\nРасчеты показывают, что величина амортизационной перегрузки, испытываемой фигуристом при приземлении, превышает 100 кг.\nВ практике встречаются приземления, выполняемые не на зубцы, а сразу на всю плоскость конька. При приземлении на плоскость конька величина амортизационной перегрузки увеличивается почти в два раза, что объясняется уменьшением пути амортизации. \nПоэтому для обеспечения более мягкого приземления необходимо выполнять амортизацию, используя переход конька с зубцов на плоскость.\n\nКамила поэтому увы ещё более скоропортящийся «продукт» фабрики чем все остальные \n\nНикто ей это не исправляет ...
Ответить
10
Ilfipetrov
ответил на комментарий пользователя Максим Колюжный
Что вот у Камилы ещё хорошо - к недокрутам не склонна! Она в основном даже не в 1/4 прыгает
Ответить
7
Показать еще 2
Ilfipetrov
Я наконец добрался! \nСпасибо за пост!\nТолько не уверен вот что у Ками комбез это. Вроде полноты одинаковы и в первом варианте и во втором \nТипо платьице на верх, вроде\n\nМне по аватарке теперь вроде положено за Ками топить, но я свою Сашку не брошу никогда! Тут в короткой обидели ее сильно
Ответить
11
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Ilfipetrov
Я думаю все же комбинезон это.. просто одного стиля
Ответить
4
Aliya
ответил на комментарий пользователя Ilfipetrov
//Мне по аватарке теперь вроде положено за Ками топить, но я свою Сашку не брошу никогда!//\nКогнитивный диссонанс)
Ответить
9
Ilfipetrov
ответил на комментарий пользователя Aliya
😂 Зато Полина не будет огорчаться. \nВали тоже хорошая, пусть постоит). В старом костюмчике, поярче
Ответить
9
Показать еще 15
Garne
Спасибо, Егор! Детально все рассмотрела! По Камиле бы хотелось ещё разбор вращений.. Позиции, бонусы и пр. \nКогда будет время, конечно)\n\nЖеню Алегрию ты ещё обещал🙈
Ответить
10
Я Вам не Димон
ответил на комментарий пользователя Garne
Сутки не резиновые, будет все со временем)
Ответить
4
Вальсирующая
Спасибо большое! Соглашусь что оба новых костюма в струю попали. Камила ещё говорила что новый легче прилично и ей удобнее прыгать.\n\nЭлемент такой ещё делала Синицына кажется в прошлом году, и сама Камила по юниорам.
Ответить
7

Другие посты блога