Максим Березинский: «Вопрос украинского языка был главным при решении о переезде Tribuna.com на новую платформу»

От редакции: вы находитесь в блоге «Обгазон», интервью в рамках конкурса «Лучший блогер Украины-2021». Поддержите автора плюсами, комментариями и подпиской. 

Говоря об украинской Tribuna.com, очень часто пользователи ограничиваются общением с редакцией. Но такой большой сайт – это не только редакция, а и большая команда: от специалистов по техническому обеспечению до менеджеров по продажам. Чтобы убрать этот пробел, мы поговорили с Максимом Березинским – руководителем проекта Tribuna.com в Украине и Беларуси. В рамках интервью Максим рассказал о том, чем живет Tribuna.com, о ее связи со Sports.ru, что ее ждет в будущем, а также почему ему пришлось временно уехать из Беларуси.

«Пользователи могут на нас обижаться из-за количества рекламы, но, с другой стороны, мы с честностью можем сказать, что это единственный источник дохода»

- Вы достаточно долгое время совмещаете управление проектами Tribuna.com в Беларуси и Украине. Как так получилось?

- Начиналось все с Беларуси. У нас в 2010 году появился сайт Goals.by. В 2014 году он, после слияния, стал «Трибуной». Мы начали развиваться. Много чего получалось, потому что у нас уже был проект с аудиторией. На момент слияния Goals.by был одним из двух лидирующих сайтов в Беларуси. 

Sports.ru дал нам немного другие возможности. Мы начали работать с комьюнити. Теперь пользователь мог не только читать контент, но и создавать его. Появились более широкие возможности для взаимодействия с посетителями. Все это дало свой результат. Мы достаточно хорошо росли по трафику и по деньгам. Догоняли «Прессбол» (один из крупнейших спортивных ресурсов Беларуси – прим.), который был лидером рынка. И в какой-то момент Дмитрий Навоша предложил посмотреть в сторону украинского проекта, который на то время немного забуксовал. Там нужен был новый взгляд на то, как его перезапустить.

Украинская Tribuna.com стартовала в самый неудачный момент, который только может быть. Это 2013 год, еще до войны. После Майдана долгое время не знали, что с ней делать. С одной стороны, закрыть жалко. С другой, вкладывать деньги слишком рискованно. К тому же рынок очень сильно упал.

Но в 2016 году Дмитрий Навоша предложил заняться «Трибуной» в Украине и пересобрать ее бизнес-модель. Тогда же мы просто решили перенять опыт того, что делали в Беларуси. Важно понимать, что Sports.ru – это уже сложившийся крупный бизнес. И то, что работает там, необязательно заработает на стартапах. А в Беларуси у нас уже был опыт работы маленьких команд. Мы понимали, на что делать акцент, как раскачивать комьюнити.

Пока совмещать получается довольно успешно, и это не приносит вред ни одному из проектов. К тому же сферы в принципе одинаковые. Даже некоторые рекламодатели, как те же букмекеры, – одни и те же компании.

- Какая ваша личная вовлеченность в управление украинской Tribuna.com? Что входит в ваши обязанности?

- Я больше занимаюсь финансовыми и управленческими вопросами. Что касается редакционной политики, то здесь есть главный редактор, который определяет, что и когда у нас выходит. Мы можем обсуждать некоторые моменты на перспективу. У нас стоит задача расти дальше. Нужно придумывать новые идеи, как добиваться этого роста. Мы понимаем, что в том же футболе мы собрали более-менее всю аудиторию, которая интересуется этим видом спорта. И нам сложнее будет расти здесь.

Но есть другие ниши. Мы некоторое время назад пересмотрели наше отношение к разделу «Бокс». У нас появилась отдельная команда. Она очень компактная – три человека. И нам удалось сделать раздел, который генерирует больше миллиона сессий в месяц. И мне кажется, что будущее как раз за теми, кто сумеет двигаться вот в таких направлениях, в которых, казалось бы, не так много аудитории. Вот, например, случается бой Усика – все пишут про Усика. Нет боя Усика – никто ничего не пишет. Мы от этого немного отошли. И в боксе оказалось, что есть аудитория, которая интересуется им в режиме каждого дня.

Остальные обязанности – это более рутинная работа по выстраиванию команды, ее расширению. Это касается не только сайта, но и ютуб-направления и социальных сетей. Мы для себя ставим задачу быть спортивным паблишером № 1 в Украине. Нам важно доставлять контент туда, где есть наш пользователь. Ютуб, инстаграм, телеграм, тикток – это все наш фокус внимания. Одна из моих задач – создавать условия, чтобы в этих направлениях у нас был лучший продукт. Для этого мы ищем самых талантливых ребят в Украине. Мы готовим запуск нескольких новых ютубов, раздела киберспорт. Если вы чувствуете в себе силы или у вас есть интересные идеи – пишите.

- Кто сейчас главный конкурент Tribuna.com в Украине?

- В каждой нише есть свои конкуренты. Если брать Youtube, то у нашего совместного проекта с Димой Поворознюком «Трендец» конкурент — это «Бомбардир», тот же канал Сергея Пейчева. Ребята делают хороший контент. Периодически конкурируем за героев. У нас был случай, когда мы поехали на первый матч «Дженоа» Шевченко, а Рома Бебех уже был там. Поле достаточное узкое, поэтому часто сталкиваемся с конкуренцией по темам. В том числе это одна из причин, почему уходим в другие ниши и запустили третий сезон сериала «Футболист».

Если брать сайт, то это – sport.ua, football24.ua. Это те сайты, у которых более глубокая история. Мы понимаем почему они находятся на этих позициях. И наша задача сокращать разрыв – например, по SEO.

- Не знаю точных цифр, но по личным ощущениям, прошлый год стал прорывным для «Трибуны» в Украине. Если раньше за победу в блогерском конкурсе можно было получить плашку в профиль, то в прошлом году это были и топовая видеокарта, и PlayStation 5, и годовая подписка на MEGOGO Откуда такие ресурсы?

- Я бы не сказал, что у нас в прошлом году был прорыв. Это было больше постепенное движение вперед. В прошлом году мы более творчески и более напористо подошли к поиску партнеров для конкурсов. У нас в целом вырос отдел продаж. Если раньше у нас было полтора человека, которые занимались этим вопросом, то как раз в прошлом году команда увеличилась до 5 человек. Это позволило нам привлечь партнеров, в том числе на блогерские конкурсы.

Но здесь, наверное, получилась палка о двух концах – с одной стороны, появились призы, но и увеличилось количество рекламы. Пользователи из-за этого могут на нас немного обижаться, но в то же время мы можем сказать, что наш единственный источник дохода – это реклама. Мы не получаем денег от джинсы или еще чего-то. Поэтому мы вынуждены постоянно думать о том, как заработать. Чтобы продолжить делать качественный продукт для нашей аудитории. Закрывать сайт за пэйвол не планируем. Главная задача – не перегрузить сайт рекламой.

Что касается комьюнити, то там, к сожалению, не получится объявить конкурс с призом в виде Sony PlayStation, который привлечет сразу 5000 человек. Здесь как раз история про работу вдолгую. Мы очень гордимся, что нам удалось собрать такое комьюнити. Оно живет своей жизнью, периодически проводит свои собственные конкурсы. И если говорить об этом конкурсе, в рамках которого мы сейчас разговариваем, то качество текстов и их количество в этом году заставляет смотреть в будущее с оптимизмом. Мы просто не успеваем выносить на главную все качественные материалы. Сейчас пользователи напрямую конкурируют с редакцией и довольно часто эту конкуренцию выигрывают.

- Украинская Tribuna.com сейчас приносит прибыль?

- Да, на данный момент украинская «Трибуна» зарабатывает деньги, на которые она может развиваться. Мы достаточно агрессивно растем и по трафику, и по количеству посетителей. Наш штат уже превышает 60 человек. Нам важно генерировать деньги. У нас есть планы по развитию некоторых разделов. Как уже говорил, давно смотрим в сторону киберспорта. Мы хотим всегда расти, а для этого важно постоянно приносить доход.

«Еще несколько лет назад некоторые рекламодатели отказывались с нами сотрудничать, называя нас «рукой Кремля». Нужно иметь очень большую фантазию, чтобы заподозрить нас в пророссийских настроениях»

- Вы много пишите на беларуской «Трибуне», но не сильно активничаете на украинской. С чем это связано?

- Я не могу сказать, что я много пишу на беларуской «Трибуне». Там было несколько постов за последний год, которые, скорее всего, являются рефлексией по поводу всех событий, которые происходят в Беларуси. Иногда просто очень сложно молчать, поэтому что-то вырывается. С другой стороны, существует проблема недостатка времени. Я начинал карьеру, как пишущий журналист. Иногда руки так и чешутся что-то написать. Когда случается что-то из ряда вон выходящее, то такие небольшие заметки выходят. И сейчас я пишу скорее не про спорт. Это где-то на стыке спорта и всех политических событий, которые есть. На самом деле заметки о том, как сыграл БАТЭ с «Динамо» Брест, не писал уже лет 10.

Что касается Украины, то здесь есть ребята, которые намного лучше разбираются и в процессах в стране, и в спорте. Поэтому мои компетенции и мнение не совсем уместны. Ребята справляются без меня – и это здорово. Хотя, возможно, заведу какой-то блог и напишу заметку о том, как вижу рынок медиа в Украине. Наверное, ребята даже могут что-то вынести на главную. Хотя, не обязательно. Могут и не вынести. Здесь уже редакция определяет, и я тут в роли такого же пользователя, как и вы.

- Есть ли любимые авторы или блоги на украинской Tribuna.com?

- К сожалению, количество проектов, которые сейчас нужно вести, сказывается на свободном времени. Просто не успеваю прочитать все, что выходит в блогах. В основном в поле зрения то, что выносят на главную: Игорь Симоненко, Ochoa, awesome_ukr, вас вот тоже читаю.

Дима Клименко и Сергей Барановский, которые курируют комьюнити, мониторят внутренние метрики по активности пользователей. Поэтому мы, с одной стороны, концентрируемся на том, чтобы с нами оставались наши постоянные пользователи, но с другой стороны, важно, чтобы появлялись новые. Ведь старые иногда уходят. У кого-то появляются семьи, дети, меняются интересы. Это природный процесс, нам важна подпитка новыми блогерами. Даже в рамках этого конкурса есть клевые ребята, по которым видно, что они делают контент и кайфуют от этого – например, Валентин Юрчук, который пишет про кибер. Это парень, который учится в школе, но делает очень классные тексты. Вот от этого радостнее всего. Значит, комьюнити развивается.

- За все время существования на украинской Tribuna.com было 3 главных редактора: Александр Ткач, Сергей Болотников и Олег Щербаков. С кем работалось проще всего?

- Сашу Ткача я, к сожалению, не застал. О нем как о главном редакторе не могу ничего сказать. А вот поводу Сергея и Олега могу сказать, что это разные люди с точки зрения сильных сторон и того, как ведутся процессы. Но совершенно точно – это два человека с очень высоким уровнем профессионализма.

Большая доля и заслуга того успеха, который есть, принадлежит Сергею Болотникову, который возглавил «Трибуну» в очень непростое время. Это был как раз тот послевоенный период, о котором я говорил ранее. И Сергей приложил очень много усилий, чтобы в такое сложное время Tribuna.com не превратилась в такой недосайт, когда он существует, новости публикуются, но непонятны его цели и задачи. При Болотникове сайт работал с небольшим, но профессиональным штатом, поднимались интересные, злые темы. На него много обижались, но никто не мог бросить камень в «Трибуну» в плане профессионализма. Не хватало менеджера, который бы усилия редакции сумел правильно маркетировать. Мы в свое время нашли правильный путь и поехали на том, что строил Сергей.

Если говорить про Олега, то он, наверное, последний человек, который остался на «Трибуне» с первых дней ее основания. Он работал на ленте новостей в эпоху Сергея Болотникова. И Олег как раз продолжает то, что закладывал Сергей. Понятно, что некоторые нюансы работы со временем менялись. Но в целом у нас остается подход, который был ранее. Нам пока удается сохранить такую преемственность. А это очень важно для медиа. Нас как обвиняли поочередно, что мы то продинамовский, то прошахтеровский сайт, так и обвиняют. Значит, все нормально. 

- Все знают, что Tribuna.com основывалась как проект российского Sports.ru. В связи со сложными отношениями между странами из-за российской агрессии, были ли когда-либо случаи влияния на редакционную политику украинской «Трибуны»?

- Вопрос, который постоянно мне задают. На самом деле, это может подтвердить и Сергей, и Олег, и, наверное, Саша. Украинская редакция всегда определяла свою редакционную политику самостоятельно. Были случаи, когда некоторые вопросы обсуждались. Но это никогда не было в стиле: «Делайте так и никак иначе».

В то же время, могу сказать, что регулярно в 16-17 годах возникали вопросы с рекламодателями о том, что мы «рука Кремля», и поэтому они не готовы размещать рекламу. Доводы, что было бы неплохо зайти и посмотреть на тот же контент, не всегда принимали. Когда Щербаков возглавил редакцию, мы отвечали, что вообще-то у нас главный редактор во Львове сидит. И вообще, смотря на наш контент, нужно обладать большой фантазией, чтобы заподозрить нас в пророссийских настроениях. Правда, сейчас таких случаев практически не стало.

- Год назад Tribuna.com отделились от Sports.ru. Но фактически за этот год ничего так и не изменилось. Внутри украинского комьюнити Tribuna.com это даже стало локальным мемом. Так что же на самом деле произошло?

- На самом деле, да, внешних изменений не так много. Но и не следовало ожидать каких-либо сдвигов за такой короткий промежуток времени, потому что инфраструктура, на которой сайт работает, – это достаточно большая машина. Ее невозможно пересобрать на коленке даже за год.

Но внутри многие процессы уже разведены. Мы по-прежнему продолжаем пользоваться платформой и контентом Sports.ru, но мы работаем над тем, что у нас будет собственная платформа. У нас будет новый сайт. Будет по-другому настроена работа с контентом. Разведение будет происходить еще некоторое время, потому что у нас очень прочная связь, которую мы не можем разорвать за короткий промежуток времени. Но финальной точкой станет собственная платформа под нужды украинской и беларусской «Трибуны».

«Самым больным вопросом, за который нам сильно прилетит, был отказ от статусов»

- Последние несколько лет одним из главных запросов украинского комьюнити была украиноязычная версия сайта. Недавно главный редактор Олег Щербаков рассказал, что она все же в разработке и уже в этом году запустится абсолютно новый сайт. Пришли бы вы к украинизации, если бы не существовало «языкового» закона в Украине?

- Мы в первую очередь отталкиваемся от запросов пользователей. В последнее время мы видим большой рост популярности украинского языка. Мы понимаем, что пользователям в Украине нужен родной язык. Это поможет нам привести новую аудиторию. Мы видим, что в целом в Украине меняется отношение к языку. И как медиа, которое взаимодействует с людьми, мы должны соответствовать этому тренду.

Раньше нас сдерживала платформа, на который мы работаем все 9 лет. Она не позволяла нам легко внедрить украинский. Либо это можно было реализовать, но не так, как мы хотим. Это могли быть два разных сайта с разными адресами, но при этом у нас бы разделилась аудитория. А это не то, как мы видим двуязычность на сайте. Мы хотим, чтобы комьюнити было единым. Нам хочется, чтобы люди продолжали общаться вне зависимости от того языка, на котором они говорят. Собственно говоря, вопрос украинского языка был одним из основных при принятии решения о переезде на новую платформу.

- Хотелось бы услышать более детально об этом проекте.

- Пока не хочу называть точные даты переезда, чтобы не обмануть ожидания пользователей. Но это точно вопрос не нескольких лет. Надеюсь, в ближайшее время мы сможем дать более точную информацию по срокам.

К сожалению, на новой платформе мы будем вынуждены отказаться от части функционала. Что-то мы будем восстанавливать со временем, а что-то уйдет навсегда. Например, такого сервиса, как «новости любимой команды», не будет.  Наши замеры показывают, что не так много людей им пользуются, а в разработке это достаточно большой кусок работы.

Самый больной вопрос, за который нам сильно прилетит, – это отказ от статусов. Мы долго думали над тем, как быть. Там находится большая часть нашей хардкорной аудитории. Там есть годный контент, который часто появляется. По сути, это уже отдельное комьюнити, которое живет своей жизнью: шутит шутки, стебет наших авторов и устраивает флешмобы.

К сожалению, разработка статусов очень дорогая, а их аудитория драматически меньше, чем нам бы хотелось. Но мы думаем, как уменьшить негатив от этой истории. У нас будет несколько решений, о которых мы расскажем. Мы будем надеяться, что пользователи с пониманием отнесутся к такой истории. Одним из таких решений может стать возможность написания постов без блога.

- Кто финансирует разработку нового сайта и сколько он стоит?

- Как я говорил, у нас есть доходы, которые дают нам возможность самостоятельно инвестировать в разработку, хотя это не самое дешевое удовольствие. По стоимости не могу сказать, мы пока находимся в процессе формирования команды. Поэтому по финальным цифрам еще сложно говорить. Но это точно не десятки тысяч долларов.

- Что будет с мобильным приложением? Насколько я понимаю, приложение тоже нуждается в полном обновлении для перехода на украинский язык.

- Да, приложение будет полностью переделываться под новую платформу. Но пока фокус в первую очередь на десктоп и мобайл. Там мы уже на финальной стадии. Приложение тоже будет выглядеть слегка по-другому, хотя постараемся сохранить весь функционал, чтобы у пользователей было поменьше стресса.

- Какой вы видите украинскую «Трибуну» через несколько лет?   

- Нам точно хочется достроить те направления, где у нас пока случается недобор трафика. Мне кажется, что люди, которые интересуются тем же баскетболом или теннисом, заслуживают качественное их освещение.

Думаем про киберспорт. Активно инвестируем в Youtube. Мы уже больше, чем просто сайт. И поэтому нам важно добираться до аудитории везде, где она есть. Сейчас будем продвигать еще и Тик-Ток, где мы представлены, но есть куда расти. Соцсети сейчас самое быстрорастущее направление. И у нас больше всего людей работает там.

Но пока самая важная задача – это просто переехать и понять, что все работает. И вот когда мы успешно переберемся на новую платформу, можно будет четко распланировать те точки, по которым мы хотим идти дальше.

«Дороги можно залатать, а как заложить сменяемость власти – большой вопрос»

- Вы сейчас находитесь в Киеве. Это переезд на постоянное место жительства или вы курсируете между Минском и Киевом?

- Курсировать мне сложно, потому что в Беларуси сейчас все ребята, которые делают медиа, так или иначе являются врагами народа. Приехать-то можно. Вопрос в том, что можно уже не уехать. Потому что в том числе у меня брат находится в тюрьме. Ему, к сожалению, выписали 3,5 года ни за что. Велика вероятность, что можно получить срок, поэтому вынуждено нахожусь в Киеве.

- Если в Украине главные конкуренты – другие сайты, то в Беларуси – это государство. Как сейчас живет спортивная журналистика в Беларуси?

- Не сказал бы, что это конкурент. Я бы сказал, что это могильщик. И не только журналистики. Здесь вопрос гораздо более широкий. Те люди, которые сейчас себя считают властью в Беларуси, они готовы убить любые институции в стране только для того, чтобы еще месяц или год продержатся у власти. Истреблены уже не только крупные медиа и сайты, как тот же TUT.by, но и даже были ликвидированы организации, которые защищали инвалидов или птиц.

Экстремистами и террористами могут считаться те, у которого другое мнение. И даже не обязательно, чтобы это мнение было озвучено. Сейчас в СИЗО голодает Владимир Мацкевич – известный беларусский философ (закончил голодовку в четверг, 17 февраля). Он ни к чему не призывал, он просто высказывал свои мысли. И он уже более полугода находится в тюрьме, по нему не производят никаких следственных действий. Он объявил голодовку – пока его требования никто не выполняет.

Пока для журналистики в Беларуси сейчас черные времена. И мы «Трибуну» рассматриваем как способ донести важную информацию. И мы поставили себе миссию продолжать говорить о том, что творится в стране.

Проблема на самом деле намного шире. В Беларуси просто идет уничтожение гражданского общества.  Мы как страна откатываемся на десятки лет назад. И то, что годами строилось по крупицам, сейчас уничтожается одним росчерком.  

- Беларуcкая «Трибуна» уже долгое находится в списке экстремистских ресурсов у себя на родине. Как это сказалось на посещаемости сайта?

- У нас было 2 этапа. 9 августа 2020 года нас заблокировали. Мы достаточно быстро научились работать в таком статусе. Сделали зеркало и улучшили работу в соцсетях. Мы даже продолжали деньги получать, потому что оставались рекламодатели, которые размещали рекламу.

А вот уже в августе 2021 года мы стали «экстремистами». Тут уже стало сложнее в силу того, что рекламодатели отказались с нами сотрудничать, чтобы не подставлять свой бизнес. Помимо того, что сайт признали экстремистским, признаны такими еще и все соцсети. Например, если с паблика в Телеграме переслать пост своей жене, то можно получить 15 суток.

Опасность в работе есть, но мы стараемся доставлять людям информацию. И аудитория прекрасно понимает все риски, но продолжает к нам ходить в силу того, что в Беларуси не так много ресурсов про спорт. Есть «Прессбол», который не публикует информацию о спортсменах, которые имеют позицию. Например, есть Олег Дулуб, который возглавляет «Львов». Вот про него не пишут, как будто его вообще не существует. А все из-за того, что он высказал свою позицию, что в стране происходит какая-то дичь.

К нам люди приходят с использованием VPN. Без него в Беларуси невозможно получить информацию, все привыкли.

- После событий августа 2020 года Беларусь практически пропала с радаров наших новостей. Как изменилась страна за последние 1,5 года?

- Внешне может показаться, что все вернулось на круги своя. Стало тихо, как будто ничего и не происходило. Но на самом деле всего этого «власть» добилась благодаря дикому насилию и тотальному беззаконию. Не перестаю удивляться их методам. Сейчас дошло до того, что предлагают лишать гражданства даже тех, кто получил его по праву рождения.

Я уже говорил о том, что за банальный репост с ресурса, который признан «экстремистским», можно получить 15 суток. Сейчас они еще решают, как сделать так, чтобы отобрать у тех, кто выехал из страны, имущество. Понятно, что в таких условиях людям очень сложно проявить какую-то позицию. Но, с другой стороны, это яркий показатель того, что власть не пришла ни к какой победе, если даже через 1,5 года продолжает репрессии.

- По истечении времени после протестов не считаете, что было немного наивно полагать, что человек, который пробыл у власти больше 20 лет, просто так ее отдаст и уйдет?

- Это частый поворот разговора, когда находишься в Украине. Много кто здесь так говорит. С другой стороны, недавно мы увидели пример Казахстана, где пошли по немного другому пути. И нельзя сказать, что это привело революцию к победе.

Я думаю, что в вопросе Беларуси нет единого правильного ответа. Далеко не факт, что если бы ситуация развивалась по силовому сценарию, то мы сейчас были бы в более удачной точке. Ситуации могла бы пойти по-другому, но нужно учитывать, что человек 27 лет готовился к этому моменту. Он целенаправленно вычищал всех, кто мог бы стать лидером протеста. Уничтожал фанатское движение, которое в 2014 году для Украины стало очень значимым фактором в отстаивании страны.

Поэтому сейчас невозможно представить, какой был бы эффект от вооруженного отпора. Могли ли люди пойти с дубинками против ОМОНа? Наверное, да. Принесло бы это результат с учетом того, что человек был готов стрелять в своих собственных граждан? Я не очень уверен.  

- Судя по последним заявлениям Лукашенко, у меня сложилось впечатление, что он за сохранение своего поста фактически продал России суверенитет своей страны. Как обычные беларусы относятся к поглощению своей страны Россией?

- Мы понимаем, что суверенитет сдал никто иной, как сам Лукашенко. Это была дорога, по которой он уже давно шел, 2020 год и та ситуация, которая сложилась в стране, просто ускорили этот процесс, иначе он не удержался бы у власти. Все видят, что Кремль любит поддерживать вот таких непонятных товарищей, которые хотят действовать наперекор здравому смыслу.

Та политика, которая велась Лукашенко, привела нас в эту точку, где уже реально сложно понять, есть ли у него вообще право голоса. Даже по этому случаю с войсками на границе можно прийти к выводу, что ему там никто не подчиняется. А на днях он прямым текстом сказал, что Путин определит, сколько ему еще находиться у власти в Беларуси.

- Не могу не спросить. Пару дней назад вы написали текст с призывом к беларуским спортсменам выступить против войны. Сейчас Беларусь также втянута в продолжение российской агрессии против Украины. Хотят ли беларусы войны?

- В Беларуси очень понятное отношение к войне с учетом того, какие жертвы были во время Второй мировой. Здесь нет двух мнений. Даже когда случались разговоры Лукашенко со своими сторонниками, ему задавали вопросы, мол, наши дети действительно пойдут воевать? Он очень пугливо отвечал, что, конечно же, никто не будет воевать, тем более на территории других стран. Только вот если на нас нападут, то мы уже дадим отпор.

Но правда ведь том, что никто не собирается нападать на Беларусь. Ни со стороны Украины, ни со стороны Польши или Литвы. Ни у кого нет желания разорвать Беларусь на части. Сейчас все переворачивается с ног на голову с попыткой показать, что наша страна является мишенью Запада. Поэтому государственная пропаганда сейчас занимается разжиганием ненависти по отношению к украинцам. К сожалению, к некоторым эта пропаганда достучалась, и они действительно видят в украинцах врагов, которые могут напасть на Беларусь. Мы со своей стороны как медиа пытаемся достучаться и показать, что это неправда.

Я уверен, что большинство здравомыслящего населения в Беларуси не хочет никакой войны. Просто общество настолько запугано, что сейчас может доноситься только официальная пропаганда. У нас сейчас нет соцопросов, они все запрещены, но думаю, отношение к войне крайне негативное. Ярче всех высказались трехкратный олимпийский призер Герасименя, чемпионка мира Остапчук и многократный чемпион мира, боец мауй-тай Виталий Гурков, который нынче работает в сборной Украины.

- И напоследок. В Украине до сих пор осталось много людей, которые считают Беларусь и Лукашенко «постсоветской страной, у которой получилось». Президент – крепкий хозяйственник, который сильной рукой строит всех чиновников. Дороги ровные, молочка вкусная. Небольшое послание для них.        

- В последнее время этого стало намного меньше. Когда мне приходилось приезжать в Украину в 17-18 году, с таксистами это была любимая тема для обсуждения. Мне рассказывали, что у них и плита «Атлант», и холодильник «Атлант», и едят они только беларусскую молочку. На самом деле, все разговоры разбиваются очень простыми аргументами. Невозможно жить, когда у тебя ровные дороги, но свобода настолько ограничена, что простора для любых действий остается все меньше.

На самом деле, многие беларусы давно жили во внутренней эмиграции: меня не трогайте, а вы себе живите и занимайтесь своей политикой. И даже это уже прошло. У нас достаточно хорошо развита IT отрасль. Люди зарабатывают несколько тысяч долларов в месяц. Они поездили по Европе и поняли, что то устройство общества не соотносится с тем, как нам преподносят власти. Жить, когда у тебя такая «стабильность» превратилась в серость, очень сложно. На самом деле, проще нырнуть на дно, оттолкнутся и плыть вверх, чем постоянно барахтаться посередине. 

Если возвращаться к Украине, то главное, что вам удалось и почему вы являетесь таким «последним оплотом свободного мира», это то, что у вас получилось вырваться из этой советской парадигмы. На самом деле, это большое достижение для постсоветских стран. И этому нужно радоваться. Понимаете, дороги можно залатать, а как заложить сменяемость власти – большой вопрос. Этого, может быть, не понять, будучи здесь. Но это прекрасно понимают люди, которые сейчас приезжают из Беларуси. Когда ты пересекаешь границу, ты можешь просто посмотреть вверх и тебе не нужно оглядываться, что за тобой бежит омоновец с дубинкой.

Вот это большое чувство свободы невозможно променять на ровные дороги и вкусную молочку.