Трибуна

Олег Дулуб: «Если бы не женщины, в Беларуси уже шла бы гражданская война»

Экс-тренер «Карпат» и «Черноморца» – о событиях в родной стране.

14 августа 2020, 16:55
57
Олег Дулуб: «Если бы не женщины, в Беларуси уже шла бы гражданская война»

9 августа в Беларуси прошли президентские выборы, в которых, по информации местных властей, победил Александр Лукашенко. Хотя по всей стране есть свидетельства о подделке итоговых протоколов, а которых на самом деле победила Светлана Тихановская.

Из-за этого в стране начались мирные акции протестов, которые жестко подавляются силовиками. Задержано несколько тысяч людей, сотни – в больницах с ранениями, есть погибшие. Каждый день в Беларуси объявляет забастовки и протесты разные предприятие, в том числе и спортивные. 

Экс-тренер «Карпат» и «Черноморца» Олег Дулуб рассказал Андрею Сенькиву о событиях в родной стране и том, что это напоминает его матери.

В Беларуси – выборы президента. Накануне был трэш: задерживали велосипедистов, отменяли футбольные матчи

– Для меня это шок. То, что я вижу, это шок. То, что происходило в стране особенно сразу после выборов. У меня было легкое шоковое состояние. Просто нужно видеть, с каким зверством и садизмом ОМОН расправляется с мирными жителями. Для меня это очень сильно потрясение. 

- Почему так происходит?

– Все происходит потому, что были попраны элементарные человеческие права. Это вторая статья нашей конституции. Она говорит: «Человек, его права, свободы и гарантии являются высшей ценностью общества и государства». При этом статья 35 говорит о собрании митингов, собрании уличных шествий и демонстраций. 

Когда произошли эти выборы, все уже знали, кто за кого голосовал. Когда ЦИК за 40 минут до закрытия избирательных участков вывесил данные с точностью до наоборот, с большим преимуществом Лукашенко, народ просто возмутился. К тому же, сейчас век информационных технологий, когда ничего невозможно скрыть. В кармане у каждого есть телефон, который и фотоаппарат, и камера, и диктофон. В сети появилось множество документов, как председателей комиссий заставляли фальсифицировать выборы.

Из-за этого люди вышли на мирные демонстрации, а против них были применены спецсредства. На первом этапе было жестокое избиение, на втором этапе в моем понимании велись крупномасштабные боевые действия против своего народа: резиновые пули, светошумовые гранаты. Из видео, которые я видел, в этом принимали участие не только сотрудники ОМОН, но и спецподразделения вооруженных сил республики Беларусь. Это неприемлемо, ведь военное положение в стране не вводилось. 

Текст воинской присяги, которую дает каждый военнослужащий и каждый милиционер, говорит: «Я, гражданин республики Беларусь, торжественно клянусь быть преданным своему народу, свято соблюдать конституцию своей страны». Этого мы не видим. Это в конечном итоге подняло волну народного гнева. На моей памяти Беларусь никогда не была так едина, как сейчас. Не было такой национальной идеи, как в Украине в начале революции, и сейчас. У нас такого не было, но действия власти привели к сплочению народа.

Забастовки, заводы останавливаются. Люди просто просят соблюдения своих гражданских прав, отмены результатов выборов, назначение новых, поменять комиссии, которые себя дискредитировали в связи с фальсификациями, и нормально посчитать голоса. Это все требование, которые выдвигает весь народ Беларуси. 

- Почему Лукашенко ведет себя именно так?

– Мне сложно сказать, сложно залезть в голову человеку, который действует совершенно по-другому, чем действовал бы я. Мне очень сложно понять омоновцев, которые так избивают людей. Люди в форме бьют со спины, сзади по голове со всего маха палкой. Как будто рубят топором. Лежачих тоже бьют. Ясна цель – нанесение увечья. Идет подавления всякой воли. 

У меня 10 августа был эфир футбольной программы в Минске. Вышел оттуда, а в голове крутилась только одна мысль: «Беларусь. 21 век. Фашизм»

- Вам страшно выходить на улицу? 

– Дело не в том, что страшно или не страшно. Белорусы уже побороли свой страх. Глава государства говорит, что оппозиция хочет вернуть 90-е, но то, что я видел вживую и в интернете, это реальные 90-е годы, когда банды орудовали в стране. Это были спортивные костюмы, а в руках биты. То же самое мы увидели со стороны силовых структур. 

Мама мало смотрит белорусское телевидение, ведь оно полностью врет. Но она в курсе всего, хотя лучше ей этого не видеть. Она мне сказала: «Сынок, когда слышу это все, то вспоминаю время, когда была маленькой. Когда в деревню пришли немцы. Первое, что они сделали, согнали всех мужчин к колодцам, хотели их утопить. Сейчас вижу то же самое. В первую очередь подавляют мужчин, их волю». 

- В Украине в 2013-м в первое время революции не было никаких действий силовиков. В Беларуси жесть уже с первого дня. Почему люди не уходят? 

– Белорусы вообще мирный народ. Мне казалось, что любое действие всегда родит противодействие. Жесткие поступки властей родят жесткость со стороны митингующих. Основной целью этих всех запугиваний было быстрее посеять страх, чтобы подавить волю к сопротивлению.

Очень часто читаю в Библии: «Совершенная любовь изгоняет страх». Совершенная любовь – это наши женщины. Они не то, что стали во главе сопротивления. Своим отношением они изменили внутренние отношения в стране. Они не позволили этим акциям протеста перерасти в гражданскую войну. Когда в стране не был объявлен карантин, как в Украине, женщины стояли в больницах в этих костюмах и истекали потом. Вам лучше этого не видеть. У нас же официального не было Covid-19. 

Когда перед выборами посадили наиболее влиятельных опозиционеров Бабарико и Тихановского, женщины взяли ответственность на себя. Светлана Тихановская – простая домохозяйка, которая никогда не собиралась идти на выборы. Они встали во главе альтернативного движения, когда собирали по 60-70 тысяч. При том, что за 4 дня до выборов им запрещали агитировать любимы средствами, нарушая законодательство Беларуси. 

И третий момент. Когда страна уже была на грани взрыва, они вышли с цветами, убирали мужчин из улиц, стояли в центре Минска. Я живу в Дзержинске. Есть хорошее слово «поміркований», это как раз такой город. Он никогда ни в какую политику, а вчера в центре я услышал гудки. Шла большая демонстрация женщин с цветами, которую поддерживали водители. Это любовь. Она превзошла эту ярость. 

- Реально вообще бороться такими силами с таким режимом? 

– Часто в мотивационных речах своим футболистам, когда очень тяжело, рассказывал библийское сказание о Давиде и Голиафе. Когда даже «Крумкачы» выходили в высшую лигу через матчи с могилевским «Днепром», а у нас бюджет был в 60 раз меньше.

Сила ведь не в ярости. Сила в вере в то, что вы можете сделать. Момент из этой истории очень актуален для нас. Голиаф – это воин, который был одет в доспехи, закрыт со всех сторон. У него было единственное место поражения – лоб. И мальчик Давид, который пас овец. Он сказал: «Я буду сражаться против этого воина». А у нас пацаны и дети, которые вышли первые.

На Давида надели эту одежду, которую он никогда не носил. Это для меня символ Беларуси. Никогда Беларусь не выступала ни в каких воинских конфликтах. Давид взял рогатку и поразил этого воина. Для меня это символ и вера в то, что народ, его вера превзойдет мощь этой военной машины. 

- В Украине есть люди, которые не понимают, почему белорусы вышли на улицы. Ведь Лукашенко хороший – ровные дороги, хорошие зарплаты. Что можете ответить на подобные мысли?

– Посоветовал бы быть на моем месте 10 августа около 22:00 в Минске. Когда идет война, когда стреляют резиновыми пулями на поражение. В сети есть много видео, пускай посмотрят, как вели себя представители ОМОНа и силовых структур. Шла стрельба на поражение своих же людей. Это очень страшно. Если бы не женщины, уже шла бы гражданская война

Когда работал в «Карпатах», мы приехали на полигон в Яворове. Первое, что почувствовал, это запах смерти. Не знаю, как это объяснить. На том полигоне готовили ребят, уходящих на Донбасс. Второй раз в жизни, когда почувствовал тот же запах, это в Минске 10 августа. Поэтому не дай Бог кому-то оказаться на месте пацанов, которых просто убивают с таким остервенением. 

- Объясните, почему свобода важнее хороших дорог?

– Вопрос вообще тупиковый. Нельзя противопоставлять свободу дорогам. Свобода – это права человека, которые закреплены в любой конституции. Когда есть свобода, тогда будут и дороги. 

- Чем закончатся протесты и действия власти? 

Парадоксальность ситуации в том, что жесткие задержания, которыми хотели разрубить народ, способствовали только объединению людей. У белорусов наконец появилась национальная идея, которой не было. Она очень простая – называться людьми. Единственное – нужно, чтобы власти услышали свой народ, отменили фальсификацию этих выборов и объявили честные выборы. Только этим можно разрулить ситуацию. 

- Почему национальная идея появилась только сейчас, именно на этих выборах? 

– Ее спровоцировала пандемия. Когда государство просто отвернулось от народа. Когда медики оказались лицом к лицу с непонятной болезнью, которой, как оказалось, у нас нет. При этом больные умирали. И вместо слов поддержки с центрального телевидения неслись только слова оскорбления в сторону вот этих умерших людей. Это послужило катализатором. 

Ведь у нас никогда не было такой сильной национальной идеи и оппозиции. Она всегда уничтожалась. Три женщины, Тихановская, Цепкало и Колесникова, организовали вокруг себя людей. Да, нет такой централизованной оппозиции. Сейчас оппозиция – это весь народ. 

- Если откинуть ужасные действия власти после выборов, что вам еще не нравится в государстве?

– Это основное. Когда мне позвонил брат и рассказал, как на кольцевой дороги в Мозыре люди в форме ногами избивают человека. Делают это, как преступники. Я сразу же написал в фейсбуке: «Беларусь. 21 век. Центр Европы. Фашизм». Но у нас не было интернета, не мог опубликовать. Обрубили все источники информации. Три дня меня просто трясло. 

И я посмотрел, какие бывают признаки фашизма. Лоуренс Бритт выделял 14 пунктов. Как ни парадоксально, все эти 14 признаков присутствуют в нашей стране. То, что я видел, нормальный человек понять не может.

Откровение для меня – сильная дискриминация по признаку половой принадлежности. В фашистских правительствах доминируют только мужчины, а традиционные гендерные роли четко закреплены. Когда президент говорит в передвыборной кампании, что «наша конституция сделана только для мужчин». Он говорит: «Какая женщина? Она только домохозяйка, пускай дома щи варит». Это один из признаков того, что государство уже не демократично. 

- Уже давно понятно, что Беларусь – недемократическое государство. 

– Все понимают, что власть балансировала на уровне черты, но уже перешла ее. Но все терпели, работали. Но власть спровоцировала взрыв. Это не военный взрыв, а взрыв социальной идеи людьми зваться. Всем надоело. Наши требования простые. Мы не просим захвата власти или Волынскую область. Просто откажитесь от результатов этих выборов и проведите новые в честном демократическом режиме в присутствии международных наблюдателей.

- Понятно, что после Лукашенко в любом случае придет жесткий кризис. В этом нет проблемы? 

– Проблема в несменяемости власти. Два строка – и достаточно. У нас была конституция, где это писало. Придя к власти, Лукашенко изменил ее. Для меня абсолютно ясно и понятно, для чего это делалось.

Когда разговаривал с украинскими специалистами, они говорят: «Вот у вас стабильность». Я бы эту стабильность поменял на то, чтобы власть менялась каждые четыре года. Они будут хотя бы что-то делать для народа, двигаться. Понятно, что будет коррупция и взяточницетво, но люди за 4-8 лет не успевают превратить все в систему, которая подвалит других. 

Я не боюсь этого кризиса с этими людьми. С тем единением, которое показал народ, мы должны преодолеть любой кризис все вместе. 

- Почему вы согласились на это интервью? 

– Не знаю почему. За эти дни я переживал большой шок. Я очень не хочу, чтобы это повторялось. Чтобы в 21 веке в центре Беларуси мы возвращались на 80 лет назад, когда Беларусь захватили немцы, когда применялись пытки к мирному населению. Какие демократические права? Шла война. Я очень этого не хочу. 

В Беларуси мощнейший протест за десятилетие. Люди выступают против Лукашенко, спорт тоже в деле

Ti Ukraine
Хоть интервью и Дулуба, хотел бы спрость у Нойока - ты вышел в поддержку Лукашенко? Белорусский ОМОН бы позащищал. Ведь надо стабильность любой ценой ...
Ответить
45
ну ни ...(фига) себе
ответил на комментарий пользователя Ti Ukraine
беларус ЛукашЕНКО и украинец ЯнукоВИЧ )))\nПути Господни неисповедимы
Ответить
0
Serega Kosenko
Симпатизировал Дулубу как футбольному тренеру, а теперь ещё симпатизирую как человеку со светлыми и адекватными мыслями в голове, молодец что не побоялся и дал честное и откровенное вью!
Ответить
27
Alex Banner
Хотел написать,какой он тренер толковый.Это не главное.Он Человек.Начитанный,умный,смелый,искренне любящий свой народ.Таких тренеров сегодня - считанные единицы.
Ответить
26
Scotty182
Є тут хоч одна людина, яка задає собі питання "для чого білоруси виходять на протести? В них ж дороги хороші".\nШо за брєд\n#живебілорусь
Ответить
20
Тот-Самый Миша
ответил на комментарий пользователя Scotty182
Пфф, у нас же в стране культ Бацьки. Думаю, каждый третий у нас расскажет про дороги, пломбир и сгущёнку. Лукашенко не в той стране правит.
Ответить
38
Spinosa
ответил на комментарий пользователя Тот-Самый Миша
Так і є. За даними соцопитувань, саме Лукашенко - найпопулярніший іноземний політик в Україні. І нічого з цим не зробиш. Дурень же ж думкою багатіє. Особливо наслухавшись Шарія і Гордона.
Ответить
42
Boris Samar
ответил на комментарий пользователя Тот-Самый Миша
Сгущенка, кстати, испортилась и сейчас ничем не лучше украинской. Пару лет назад, как деньги совсем закончились. Все эти "достижения" режима Лукашенко построены на займах. У страны внешний долг в 3 раза выше резервов местного ЦБ. И это долг не перед инфантильным МВФ, который будет продлевать выплаты до белого каления. Те, кому они должны, будут забирать заводами и землей.
Ответить
4
Показать еще 15
Добрый диктатор
Прикол в том, что ты платишь налоги, а чуваки, которые живут за них, тебя же потом и п###ят. Парадокс. \nА Дулуб - красавчик! \n\nГлавное, чтобы сейчас где-то в Кремле не сидели, и не думали, как быстро ввести войска и оттяпать что-нибудь у Беларуси по типу Крыма и Донбасса у Украины.
Ответить
19
Тот-Самый Миша
ответил на комментарий пользователя Добрый диктатор
дык ладно б еще просто били по приказу, но там же просто правнуки СС какие-то, жестокость покруче чем в каком-то кино. Такими пентами бы Хуссейн гордился - и даже не Саддам, а его неуравновешенный сынок.
Ответить
18
YuriyOdUa
Дулуб - молодчина. Многие беларусы перестали наконец бояться. И правильно поняли главную на данный момент идею: вопреки действиям властей, не быць скотам, как пел Ляпис в известной песне.
Ответить
16
vasylashko
ответил на комментарий пользователя YuriyOdUa
А Міхалок, до речі, так піарився на темі патріотизму, а коли настав час реальних протестів в рідній країні - сидить і не рипається.
Ответить
9
YuriyOdUa
ответил на комментарий пользователя vasylashko
Він зараз десь у нас, концерти дає) Боїться, мабуть, там ще далеко не кінець історії з Лукою. Ну, хоч за пісні можна Міхалку подякувати.
Ответить
4
djorkaeff
ответил на комментарий пользователя vasylashko
Дивна ситуація з ним. До недавнього часу те мовчання ще можна було більш-менш сприйняти. \n\nАмериканський комік Дейв Шапел недавно випустив новий стендап, на хвилі подій з БЛМ і Джорджем Флойдом. І там у нього був один шмат про те, як журналісти заглядали йому в рота і чекали якихось коментарів. А Дейв каже: "Ви від мене чекаєте коментарів зараз? Я про це все говорив роками до цього, на сотнях публічних виступів і сотнях концертів. Я вже все сказав, тепер замість мене говоритимуть вулиці".\n\nТак і Міхалок. Він начебто і все сказав раніше, і міг би використати цей приклад Шапела, але необережною фразою на одеському концерті недавно обісрав сам себе. Бо якщо такі доленосні і вже трагічні події в рідній країні ти називаєш "геополітичною ху#нею", то ти й сам, мабуть, свого роду "ху#ня".
Ответить
9
Показать еще 6
Алексей Ра
Это не фашизм. Это обыкновенный коммунизм.
Ответить
8
RexX_Brown
"В Украине в 2013-м в первое время революции не было никаких действий силовиков" - это еще что? 30 ноября 2013 года людей на Хрещатике как скотину гнали, причем абсолютно всех, даже тех, кто просто мимо проходил или с работы домой добирался!
Ответить
6
Тот-Самый Миша
ответил на комментарий пользователя RexX_Brown
Ну Майдан начался где-то или 21-го, или 23-го, что-то такое. Первые пару дней действительно было мирно, но еще до 30-го числа, кажется, были попытки разогнать всё.
Ответить
4
Spinosa
Хочеться попросити нашу Трибуну запитати Хацкевича, Мілевського, Вернидуба про те, що вони думають про події в країні. Нехай не мовчать!
Ответить
6
Serega Kosenko
ответил на комментарий пользователя Spinosa
Удивительно как это мы ещё Нойка с портретом бацьки в весь рост стилизованным под икону ну увидели на какой-то площади на стороне ОМОНА!
Ответить
1
Spinosa
ответил на комментарий пользователя Serega Kosenko
Мілевський вже висловився, але ліпше б мовчав. Позорище.
Ответить
1
Ukr_Dynasty
Главное, чтобы они после окончание протестов не повторили наших ошибок и действительно было благополучие у них. Ну и чтобы Пагоня и бело-красный флаг стали новыми символами новой Беларуси.
Ответить
6
Anatoliy Tsvelikov
ответил на комментарий пользователя Ukr_Dynasty
а какие у нас после протестов были ошибки?
Ответить
1
FanUkrainian94
ответил на комментарий пользователя Anatoliy Tsvelikov
95 квартал править країною, у Раді сидять відкриті проросійські колаборанти, це не помилка?
Ответить
15
Spinosa
ответил на комментарий пользователя FanUkrainian94
Це вибір народу, з цим нічого не зробиш. Але це ДЕМОКРАТИЧНИЙ ВИБІР і його можливість є в країні. Не влаштує нас Зеленський, змінимо його за чотири роки. Це і є здобуток Майдану. Саме за нього зараз б’ються білоруси.
Ответить
10
Показать еще 1
Borys Sanin
адекватный дядя. мне он в карпатах нравился. не то что ватник кононов (хоть и результат давал)
Ответить
5
Hellmann
думал что-то написать , но потом понял , что все и так поймут какой это ЧЕЛОВЕК
Ответить
3
Vitalii Kacherovskyi
Очень крутое интервью и интересную рассуждения
Ответить
2
iManager
Фашизм - це різновид політичного режиму а також ідеологія, характерними ознаками є сильний культ особи, мілітаризм, тоталітаризм, імперіалізм та ідея єднання та мобілізації нації та держави проти ворогів, ідея постійної війни й панування
Ответить
2
bunny
До відома інопланетянина Сеньківа. Майдан, який в листопаді 2013 початково був лише нечисленним студентським протестом, і не висував ніяких політичних вимог, лише закликав владу до підписання Асоціації з ЄС, став всенародним політичним протестом саме після жорстокого побиття студентів озвірілим Беркутом. Вже через добу на протест до Києва зібралася вся Україна. Сябрам знадобився тиждень, але врешті розкачалися. Найцікавіше - попереду.
Ответить
1
Владислав Дунаєнко
Люди просто уже кричат о несправедливости всеми возможными способами. Настолько их достало это. А так да, все в Беларуси хорошо.
Ответить
1
Богдан Голуб
Всегда считал белорусов полностью аполитичным народом, ведь как можно было терпеть без больших протестов человека который превратил страну в свою вотчину. Думал, может действительно чистота улиц и прямые дороги это все что им было нужно. \nПравильно Дулуб сказал у них не было национальной идеи, за которой могло пойти все общество и что могло их объединить, рад что у них эта идея появилась, так рождается гражданское общество.
Ответить
1
RexX_Brown
Насчет Волынской области не понял.. объясните плиз)
Ответить
1
bunny
ответил на комментарий пользователя RexX_Brown
Це - такий же гебістський вкид, як заклики деяких наших ура-націоналістів до повернення Україні Берестейщини. Провокатори волають - неосвічені бовдури повторюють.
Ответить
0
Имя скрыто
Комментарий заблокирован
Ответить
1
Ukr_Dynasty
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Если бы оппозиция была бы пророссийской, то Тихановская не Литве была б и Цепкало на украинском канале не выступал бы.
Ответить
2
Artyom Terletsky
Сразу почему-то вспомнился анекдот про двух собак, которые встречаются на границе. Голодная собака спрашивает в сытой, почему та бежит к ним, а та в ответ, что всё вроде хорошо и кормят и поят, а вот гавкать не дают.
Ответить
-2
ns3230
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
"А их родители хотят есть. Потому что родители тех родителей еще голод помнят, как минимум послевоенный."\nЛюди, которые так мыслят - походу, уже склерозные маразматики, которые не помнят причин голода. Ведь он возникал именно под руководством другого усатого "крепкого хозяйственника", который решил отжать побольше жратвы у народа, чтобы забарыжить ее за бугром и выручить побольше бабла на срочную индустриализацию (32-33) или восстановление после войны (46-47). Ну а заодно и неугодные чтобы передохли сами, а то еще патроны казенные на них трать... Так что вдруг прикроют лавочку Луке с кредитами и Путин отвернется - ничто не мешает и ему заставить народ затянуть пояса во имя хороших дорог, порядка и сгущенки в будущем.
Ответить
1
Alex Star
Ждём, когда КНДР проснётся! Хватит это терпеть корейские братья!
Ответить
-3
Имя скрыто
Комментарий заблокирован
Ответить
-10
Leopolis
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Незрозуміло. Пишіть білоруською.
Ответить
12
Serega Kosenko
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Протесты там в первую очередь пробелорусские и это самое главное!
Ответить
7
Ukr_Dynasty
ответил на комментарий пользователя Serega Kosenko
Ответить
2
Показать еще 1

Другие посты блога