Божественное дышло. Кейс Ярмоленко как символ новой власти

Александр Ткач – о том, почему отменять желтую карточку динамовца не стоило из принципа.

26 апреля 2015, 15:59
69
Божественное дышло. Кейс Ярмоленко как символ новой власти

Александр Ткач – о том, почему отменять желтую карточку динамовца не стоило из принципа.

Существует один простой способ определить, работает ли закон – или существует на бумаге и для галочки. Берете и сравниваете, как он трактуется при разных, а тем более антагонистичных властях.

Если закон ваш – что дышло, и сегодня в нем главным считают пункт 1, игнорируя пункт 2, а после смены власти – наоборот, значит, закона у вас по сути нет. Вместо него есть декорация, придающая вид законности пожеланиям тех, кто сел на трон.

Этот простой тест, наложенный на ситуацию с Ярмоленко, позволяет легко установить: в украинском футболе, а точнее, в руководящей им федерации, по сути нет действующего регламента. Есть декоративная система норм, которые трактуются в зависимости от того, чьи люди у власти. Можно радоваться, можно огорчаться – но приходится зафиксировать: условных «донецких» у руля сменили не нейтральные, не Павелко, не верховенство закона, а обобщенные «динамовские». Слазьте с велика, наша очередь кататься. Миллионы болельщиков и кое-кто из opinion maker’ов этому даже рады – если приложить их к уху, как ракушку, и слушать достаточно долго, можно услышать успокаивающий шум моря и узнать, что предыдущий период динамовского контроля над ФФУ был райским временем справедливости и непредвзятости. А в такой и шаг назад сделать не стыдно.

Если в законе сегодня главным считают одно, а после смены власти – другое, значит, закона у вас по сути нет

Желтую карточку Ярмоленко нельзя отменить по букве регламента: даже если решение Швецова – ошибка, она никак не подпадает под понятие «очевидной». Но желтую карточку Ярмоленко можно отменить, навалившись и поднажав. Во-первых, в тексте регламента есть лазейки, которые можно начать трактовать расширительно. Во-вторых, вспомнить, что такое у нас уже делалось раньше (даже если это примеры довольно диких времен, которые, напротив, хотелось бы забыть) или что такое делается в других странах (даже если их регламент на этот счет совершенно другой). В-третьих, апеллировать к простым человеческим чувствам: говорить о высшей справедливости, важности матча или предлагать сопернику «поступить по-джентльменски». Точнее, по-пацански. (Разговоры с противоположной стороны о том, что желтую Ярмоленко все равно нужно было показать за какой-нибудь эпизод – из той же грустной оперы).

Всем этим аргументам недостает одного-двух логических звеньев до вывода, соответствующего регламенту. Вот написал Швецов дополнительный рапорт, признав свою ошибку – и глава КДК машет этим рапортом, как знаменем победы. Окей, и что из того? Каким образом это признание делает допущенную ошибку очевидной? Неужели Швецов заявил, что вообще не видел эпизода, потому что завязывал шнурки в противоположной штрафной? Или заявил, что хотел наказать Кравца, но перепутал его с Ярмоленко? Трактовка того эпизода судьей могла быть ошибочной (что, кстати, тоже не факт, ну да ладно), но очевидной ошибки – наказал не того игрока, показал игроку две желтых и забыл удалить с поля, – там не было, как ни крути регламент.

Трактовка эпизода Швецовым могла быть ошибочной, но очевидной ошибки там не было, как ни крути регламент

Руководство ФФУ, к равноудаленности которого от «центров силы» и без того было много вопросов, могло снять их, настояв на своем, продемонстрировав жесткую позицию – закон есть закон, он один для всех, для «Динамо», «Шахтера», Ярмоленко, Срны и Майкла Бабатунде. Или не могло, потому что полномочий быть сильным и самостоятельным ему никто не давал – и вообще не затем сорок членов ФФУ доверились Андрею Павелко, чтобы он через полтора месяца после избрания поругался с Григорием Суркисом.

Кстати, никакого «ящика Пандоры», как опасается Сергей Палкин, этот случай не откроет. По одной простой причине: новые правила игры заключаются не в том, что каждому теперь отменят карточку. (Хотя кто-то наверняка попытается запрыгнуть на подножку чужого поезда). Новые правила заключаются в принципе «если нельзя, но если очень хочется, то можно». Это, в общем-то, и принцип не новый, он нам давно знаком – просто теперь он развернут на 180 градусов. Вот и все.

Король умер, да здравствует король.

В чем суть новой войны «Динамо» и «Шахтера» из-за Ярмоленко

Лучшие
Новые
Старые
shkrek
Порешали, действительно, по-пацански. Одни хорошие люди попросили, другие согласились помочь. Закон? Какой закон? Все для развития отечественного футбола.
Ответить
10
Богдан Матулкін
Трактовка того эпизода судьей могла быть ошибочной (что, кстати, тоже не факт, ну да ладно), но очевидной ошибки – наказал не того игрока, показал игроку две желтых и забыл удалить с поля, – там не было, как ни крути регламент. - додати нічого, плюсую Саші.
Ответить
8
костенко
ответил на комментарий пользователя Богдан Матулкін
Те саме запитання.)) Де в регламенті є визначення що таке ОЧЕВИДНА помилка?))) Якщо не має, а його не має - то як можна писати що він порушений?))
Ответить
1
Олег Щербаков
Мне кажется, что вы все не учитываете один важный момент. КДК на самом деле не отменил карточку Ярмоленко. Он просто решил, что ее не надо учитывать. То есть она как бы есть, но ее нет.
Ответить
7
Сергій Болотніков
ответил на комментарий пользователя Олег Щербаков
нет, именно отменили. вот: "Так как карточку аннулировали, у Ярмоленко их осталось три, и дисквалификации он не подлежит, — сказал Манев. http://ua.tribuna.com/football/1029150983.html
Ответить
3
Олег Щербаков
ответил на комментарий пользователя Сергій Болотніков
Это всего лишь слова в интервью, а в самом заявлении на оф сайте ФФУ сказано по-другому.
Ответить
2
Asd Asd
Идем по тексту.1. Хотелось бы все-таки уточнить, какое конкретно положение, пункт, статья Дисциплинарных правил ФФУ нарушены в случаях Ярмоленко и Погорелого. Где, в каком месте сказано, что понятие «явная ошибка» определяется судейским комитетом и только им. Кстати, насколько я помню, его возглавляет не Пьерлуиджи Коллина, а Василий Мельничук.Также интересно насчет задавленного арбитра — действительно ли его вызывали на КДК или еще куда, допрашивали, загоняли иголки под ногти и заставили, избитого и окровавленного, подписать отречение. Так и представляю, как он в последний момент гордо произносит: «А всё-таки она вертится!» И судилище нервно бегает глазами по углам и под столом.По крайней мере, косвенно становится понятно, что как минимум Виктор Швецов признал ошибочность своих действий. Явную ошибочность. Ну и «Шахтер» в курсе, потому что считает снятие дисквалификации с Ярмоленко не вопросом футбольных правосудия и справедливости, а просто акцией, направленной против донецкого клуба.Что касается наказания Погорелому. Не совсем понятно, почему КДК не имел права дисквалифицировать его за грубую игру с риском нанесения травмы сопернику — даже без явной ошибки арбитра. Да, в этом эпизоде арбитром была показана желтая карточка — ну и?..Когда вопрос зашел о прецедентах, в частности, карточке Геннадию Зубову, пересмотренной в 2002 году, Палкин намекнул вопросом на вопрос, что это было неверное решение. Что ж, претензии эти следует переадресовать президенту «Шахтера» Ринату Ахметову, который тогда, помнится, активно боролся за своего ведущего футболиста. По странному совпадению и иронии судьбы, Зубов тоже играл правого полузащитника...Интересно всё же, почему тогда, 12 лет назад не произошло резкого увеличения потока апелляций. Равно как ничего не хлынуло с гор в остальных аналогичных случаях.Необходимости привести в порядок регламентные нормы никто не отрицает, стон действительно стоит. Но это не вопрос КДК — это к новому руководству ФФУ, которое и в самом деле никак не могло успеть жестко привести документы к европейским образцам. Среди которых нужно четко различать УЕФА, английские, испанские, немецкие и т.д. — везде какая-то специфика присутствует. Мы тоже особенные, хотя бы немножко.2. Финансовые разборки. Действительно, Сергей Мохник в интервью упомянул автобус с деньгами «Шахтера», заблудившийся на просторах Украины. Но! Насколько я понял, речь четко шла о премиальных «от третьей стороны» — то бишь соперникам «Динамо» и «Днепра», которые раздает донецкий клуб, дабы помочь конкурентам потерять очки. Вроде бы Сергей Палкин не отрицал такой деятельности. Ну так в этом и заключался конкретный вопрос — по какой статье проводятся подобные деньги как отдающей, так и принимающей стороной? Неужто «за маркетинговые услуги» или «консультации», как любят маскировать всякие интересные приходы?!Ответа не нашел. Точнее, он есть, но в классическом стиле «сам дурак», точнее, «сам преступник» и «не тебе меня судить». Что ж, слово руководству «Динамо» — пусть расскажет, где и как оно чего нарушает, всем будет интересно. А пока следует констатировать легкий соскок с темы.3. «Подставная фирма». Думаю, сайт MatchDay.ua обратится в эту прекрасно всем известную фирму (а чего это ее именно приложили?!), чтобы уточнить характер работы и заодно выяснить, какую роль она сыграла в развитии нашего футбола. Думаю, с весьма оскорбительным вопросом о «подставности» будет покончено очень быстро, и вообще я бы на месте тамошнего коллектива серьезно бы поругался.Более глобально. Беда в том, что не существует и пока никто не предложил единого и ясного комплекта критериев: кто такой коллективный член ФФУ. Ясно, что он так или иначе относится к футболу, и ясно, что за него должен проголосовать Конгресс «на вход». Ну а дальше? Сергей Анатольевич, будем считать количество денег, вложенных в футбол? Тогда скажите — сколько!Или количество игроков, пребывающих на содержании? Опять же — извольте количественный критерий и насколько качественно содержатся люди. А то я вполне допускаю, что бюджет одного симпатичного клуба может быть равен бюджету всех остальных клубов УПЛ...Короче, я понял, что отдельно «Шахтер» должен быть представлен не только в исполкоме ФФУ, но и в Конгрессе. А дальше — включить туда всю Премьер-лигу? Все профессиональные клубы? Добавить аматорские? И не только из большого футбола, но из пляжного, ветеранского, женского и футзала? Где поставим отсечку?!Пользуясь случаем. Я уже неоднократно писал: да существующая уже десяток лет в Киеве и распространившаяся на несколько городов Христианская футбольная лига по своему охвату, вовлеченности и искренности участников наработала на коллективное членство в ФФУ ничуть не меньше иных спортивных обществ с казенным содержанием!Так что рассмотрение «персональных дел» коллективных членов — штука вполне реальная, и, насколько я понимаю, вряд ли расходится с планами нынешнего руководства ФФУ. Вообще, вечная тема, возникла она далеко не вчера. Проблема в том, что едва завершается сезонное обострение отношений наверху, как и проблема почему-то растворяется в атмосфере дружелюбных шпилек.Что касается увеличения количе
Ответить
6
костенко
ответил на комментарий пользователя Asd Asd
Ви Артем Франков?)))
Ответить
1
Asd Asd
ответил на комментарий пользователя костенко
я в конце подписал автора статьи , но не весь текст вместился
Ответить
4
костенко
ответил на комментарий пользователя Asd Asd
Та я без претензій)) читав якраз, і думаю хм щось знайоме))
Ответить
0
Илья Новиков
Вот насколько не был согласен с предыдущим текстом про аренды, настолько же согласен с этим :) Вообще если допустить, что у нас пришло независимое, равноудаленное и т.д. руководство ФФУ, то лучшее, что они могут сделать - это наконец принять тот регламент, где все эти моменты будут четко прописаны: золотые матчи, переносы туров, арендные правила, отмена карточек и все остальное (хотя бы по тем моментам, где уже были прецеденты). Но поскольку после 20 с лишним лет и четырех президентов в этом плане ничего не изменилось, то логично предположить, что такой мутный регламент удобен всем сторонам конфликта, чтобы в случае чего можно было его продавить под себя. А значит цирк будет продолжаться. P.S. Имхо там вообще была симуляция и ЖК заслуженная.
Ответить
6
скриншот
ответил на комментарий пользователя Илья Новиков
ж к там точно не було! може десь в ЄВРОПІ навіть і пєналь поставили. арбітр просто не дуже поважає ярмоленко,чи в нього було завдання і прискіпливо шукав щоб його посадити на картку ,але проколовся і дуже *проторопився* ,що допустив дуже грубу суддівську помилку
Ответить
3
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя Илья Новиков
Да в том и дело. Палкин сейчас требует убрать из ФФУ всякие турфирмы, но раньше они его не смущали. И никто вообще с ними не боролся, потому что каждый понимал - в будущем они могут пригодиться ему самому. А вот в возможность "прописать все четко" я не верю. Предусмотреть все варианты, например, очевидных ошибок физически невозможно - завтра судья возьмет и засчитает гол, пока мяч в центре поля и никто по воротам даже не бил. Что с ним делать, если такой ад никому в голову не приходил? Начнется: "ой, в регламенте, конечно, исчерпывающий список, ну вы же понимаете, что тут нужно отступить от буквы закона ради справедливости". Пока есть желание крутить из регламента настолько замысловатые фигуры, чтобы всерьез присвоить статус "очевидной ошибки" решению судьи, над которым вся страна спорит до хрипоты, никакой регламент, как его не пропиши, не спасет.
Ответить
6
den pyht
ответил на комментарий пользователя скриншот
для таким моментов предусмотрено наказание арбитра. Но его решение остается неизменным! Закон такой. Даже если все понимают, что не справедливо. Но это ЗАКОН!
Ответить
0
Показать еще 5
Mentalist
Швецова – ошибка, она никак не подпадает под понятие «очевидной» - Швецов после матча сам написал что ошибся. Так что это если не явная ошибка арбитра ? Дальше даже не читал.
Ответить
5
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя Mentalist
Еще раз: признание ошибки не делает ее очевидной на момент принятия решения. Это же обычная ситуация: посмотрел повторы с камер, прокрутил медленно пару раз - теперь вижу, конечно, что надо было другое решение принять. Это никак вообще не связано с очевидностью ошибки.
Ответить
8
Українець
ответил на комментарий пользователя Александр Ткач
а як це називається??????????
Ответить
3
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя Українець
Це називається помилкою, яку людина визнала. Ви ж розумієте різницю між словами "очевидна" і "визнана"?
Ответить
5
Показать еще 5
Евгений Ванжа
Посыл понятен, и я его разделяю в целом. Но есть важный момент - действительно есть пункт регламента, где указано "очевидная ошибка"? Если так, то он или написан с той целью, чтобы им можно было вертеть как дышлом, или это просто пример несовершенства регламента. Я зашел на сайт УПЛ, но в регламенте лиги не нашел таких слов. Но такое есть, то как можно записывать в регламент заведомо оценочную категорию? Кому-то очевидно, кому-то нет.А пойди докажи, что эта ошибка не очевидная. И то, что Швецов посмотрел повтор и понял свою ошибку, не аргумент. Вот был момент в матче Наполи - Фиорентина, когда Игуаин забил чистый гол, мяч от перекладины залетел за линию ворот. Причем на глазах у "заворотного" судьи. Очевидная ошибка? Более чем. Но арбитр смотрел прямо на линию ворот и все же не увидел гола. Тут. конечно, не совсем тот случай. Но уж симуляции там точно не было (на мой взгляд) и желтая карточка выглядела ОЧЕВИДНО нелепой. А кто-то скажет, как автор, мол нет, неочевидная ошибка. Потому что это СУБЪЕКТИВНАЯ категория, и если она в регламенте действительно есть, то ее надо убирать. А то по поводу того, что очевидно, а что нет - у каждого свое мнение. В таком случае вполне возможно, что эта отмена дисквалификации, даже и не противоречит футбольному закону. Но, повторюсь, хотел бы видеть точную цитату из регламента.
Ответить
4
Тот-Самый Миша
Я уже сегодня в своём блоге писал, и тут повторюсь: в этой войнушке нет ничего плохого. И эта война уж очень непохожа на прошлые времена. Тогда у нас победитель получал всё, а все возмущения по поводу киевских/донецких оставались только плачем в своей карманной телепередаче. Ныне, на самом деле, у Киева и Донецка примерно одинаковое влияние на футбол - Динамо давит на одно, Шахтёр на другое и по-своему. При этом я категорически не соглашусь, что Павелко и его команда - "динамовские". Он вообще новая сила в этом биполярном мире - провластная, и он одинаково приятен и неприятен всем сторонам. Это по королю. Что касается соблюдения законов. Наоборот, хорошо, что Динамо и Шахтёр сейчас отжигают. Потому что обе стороны в процессе срача начали цепляться за системные вопросы. Эта война остро прошлась по всем аспектам нашего футбола - это и вопрос аренды, и вопрос КДК, и Регламента, и зарплат, и налогов, и стимуляций. В тоже время, про судей стали говорить меньше - и моментально получили скандал. Который теперь то, благодаря срачу, могут раскрутить вновь. Как по мне, это противостояние рано или поздно дойдёт до той критической стадии, когда обе стороны задумаются над разработкой какого-то нормального футбола - над единым сводом правил, над реформой ФФУ и ПЛ, и т.д. и т.п. Звоночками есть как раз история с запретом играть для арендованных игроков и появление и отмена жёлтой карточки Ярмоленко. Это - как раз те критические случаи, которые обязаны заставить обе стороны обустроить закон. Просто потому что дальше, в нынешних условиях, уже некуда. Итого: чем жарче эта война, тем сильнее возмущение общественности, а это повлечет за собой разговоры в СМИ, дальше в клубах, дальше у функционеров и у руководителей. В условиях, когда ни донецкие, ни киевские не обладают полнотой власти на всех уровнях, этот срач неизбежно приведёт к тупику и заставит сесть за стол переговоров
Ответить
4
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя Тот-Самый Миша
В итоговой войне действительно много плюсов. Просто растут они из такого гумуса, что порой стыдно.
Ответить
1
YuriyOdUa
ответил на комментарий пользователя Тот-Самый Миша
Здравые мысли. Было бы неплохо.
Ответить
1
vovan_72
Это дышло - плацдарм для споров. Все правы, каждый по своему и равно так же все виновны. Война перлов продолжается)))
Ответить
4
Олександр Сажко
Наконец-то хоть от кого-то здравый взгляд на сложившуюся ситуацию
Ответить
3
dimkathegreat
Ярмоленко как сын прокурора , сбивший старушку на пешеходе, отмазали так сказать Но ничего, пусть играет . Хочу на его сопли после матча глянуть
Ответить
3
скриншот
От чесно, знов не розумію автора! чому в АПЛ та інших чемпах їхні КДК вирішують і розрулюють *помилки* арбітрів заднім числом і чому подібне трактується в УКРАЇНІ ,як *порушення регламенту*?І чому коли рулили *донецькі* все добре ,а як тільки не *по донецькі* ,то це вже незаконно .закону нема ! деж ти був, коли все було і трактовалось по*донецькі* ? автор напевно ще не може злісти мозоком з тих часів і вважає що саме тоді було по закону ,а зараз *ні*! А я вот радий ,що по першє жовту несправедливу анолювали і напевно сам БОГ, хоче щоб була повноцінна гра і состави.і вже набридлі ці тупі все нові і нові *писанини * невдаволенних законників по донецькі. Саме справедливість встановлена ,а шахтар просто хоче спользувати помилку на свою користь ,замість того щоб навпаки боротися з помилками і грати чесно. картка і дісква степпаненко сама мерзкая *комбінація* і авантюра шахтаря за останній час . і смішно що вони за неі і були кілька разів покаранні -і травмой самого степаненка і втратой очок зі степаненко.
Ответить
3
Мария Патока
ответил на комментарий пользователя скриншот
Возможно в АПЛ регламент другой, нет? И традиции другие, нет? Первый инцидент у нас такой не с каким-то левым Олимпиком или Волынью, а именно с Динамо перед дерби когда в футболе как и во всей стране только-только поменялась власть. Да, это момент перемен, но как раз все самое важное должно быть внедрено в тихие моменты застоя. Бога нет.
Ответить
5
Алексей Симченко
ответил на комментарий пользователя скриншот
не, ну ты хотя бы текст прочитай до конца. Сказано же, что тогда условные "донецкие", что сейчас условные "киевские" - одна сатана, как в той пословице. Так-то все по делу, признал - не признал - условности. Желтую показали - дома сиди.
Ответить
12
den pyht
ответил на комментарий пользователя скриншот
ты статью читал, свидомый ты наш? при чем здесь "Шахтер"?? В разаных странах регламенты разные! Автор пишет же: даже если ошибка, даже если судья признал ошибку - по закону отменять карточку НЕЛЬЗЯ! Привыкни к этой мысли, если в европу стремишься. Это всё-равно что после матча отменить ошибочный пенальти.
Ответить
4
Показать еще 8
Алексей Симченко
о, правильная бейсболка у Андрэ)))
Ответить
3
metafei
ответил на комментарий пользователя Алексей Симченко
Только великовата.Наверное чтобы причу держало
Ответить
5
dimkathegreat
Не зря прочитал . Согласен по каждому пункту, особенно про 180*
Ответить
2
gvyn
Написали текст...Окей Зачем? Что разве никто не знал, что есть разной степени пристрастные люди и футбольные инстанции? Король умер да здравствует король... вот новая не избитая сентенция. Понеслась моча по трубам. Мало нам ненависти давай еще подбросим дровишек в костер. Браво автор бис давай пиши еще.
Ответить
2
Maxinho
Спасибо Александру за статью. Все по полочкам разложил.
Ответить
2
dimkathegreat
Игра престолов . Власть меняется . Все циклично
Ответить
2
vovan_72
Но в большей степени он прав, кроме первых слов.
Ответить
1
YuriyOdUa
ответил на комментарий пользователя vovan_72
И последних) В середине что-то есть)
Ответить
1
vovan_72
ответил на комментарий пользователя YuriyOdUa
В последних нет ничего обидного, нужно принимать правду((
Ответить
1
YuriyOdUa
ответил на комментарий пользователя vovan_72
Я не о том, как у нас все 'замечательно', я об этом: "И не надо выделять крупненькими буковками украину и европу. Азия как минимум не ниже в развитии" Мне приводить примеры из Азии, где все хуже и много хуже, чем в Европе и Украине, или не стоит? ) В Азии есть южные кореи и сингапуры, а есть камбоджи, таджикистаны, бангладеши и мьянмы, чтоб жизнь малиной не казалась. Давайте не будем гневить судьбу, а?)
Ответить
2
24.08.2004
Во время матча Шахтёр-Динамо Ярмоленко симулировал
Ответить
1
скриншот
шахтар настільки *оборзєл* за ці роки свого безпрєдела ,що навіть є підозра що вони цей конфлікт розкрутили і картку цю купили ,щоб вивести з рівноваги ДИНАМО . принаймі саме вони *розвонялися* перед цим дербі . ДИНАМО більш стримано і їх поведінка дійсно нагадує ВЕЛИКИЙ і *голубокровний* клуб з великими традиціями. ,а не ця подзаборна вискочка шахтар яка постійно все купує щоб утримуватися. І як тільки ДИНАМО почало підійматися з прирви шахтар почав плести брудні провокаційні ігри. весь сезон грали як максімум на друге місце і тому їх місце не повинно бути чемпіонським-це б було нелогічно
Ответить
1
костенко
Цікаво. В заголовку про принципи а в тексті про «очевидну». В регламенті є визначення що таке » очевидна помилка»? Немає. Так чому автор влаштовує тут розтікання по дереву? Для кожного з нас різні степені очевидості. От я мені очевидно що на Донбасі є рашистська армія а комусь ні. Але до чого тут регламент?
Ответить
1
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя костенко
Якщо щось комусь очевидно, а комусь - ні, значить, це не очевидно загалом.
Ответить
6
костенко
ответил на комментарий пользователя Александр Ткач
Але це не значить що можна трактувати регламент, або закон як собі вигідно. а по суті відповісти бачу нічого. Ну спробуємо ще раз: "В регламенті є визначення що таке » очевидна помилка»? "
Ответить
1
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя костенко
В регламенті є приклад - помилкова ідентифікація гравця при покаранні. Вичерпного списка немає, бо його не може бути.
Ответить
2
Показать еще 1
gavrilova-e-v
Смена власти в любой структуре (спортивной, творческой, общественной, государственной) сопровождается одними и теми же процессами, как бы ни были хороши или плохи законы и регламенты. Отличия только в степени публичности происходящего.
Ответить
0
Рем
Очередная заказуха от любителя молдавского футбола. Сайт откровенно "донецкий", а не украинский.
Ответить
0
dimkathegreat
ответил на комментарий пользователя Рем
Как 100 текстов антишахтерских так норм . А как один , не то что шахтерский , а объективный так сразу...?голова ты 2 уха
Ответить
3
скриншот
ЯРМОЛЕНКО УКРАЇНЕЦЬ і він вартий того щоб його підтримати і за нього боротися всієй УКРАЇНІ . І поведінка в нього поза поля теж адекватна. Він позитивна людина . а палкин цього невартий як і весь його шахтар. вони поки що негатив УКРАЇНИ.
Ответить
0
den pyht
ответил на комментарий пользователя скриншот
бред свидомого
Ответить
2

Другие посты блога