Трибуна

«Шахтер» и ультрас снова поругались: кто прав?

Клуб хочет зарегистрировать активных болельщиков.

5 марта 2019, 07:24
72
«Шахтер» и ультрас снова поругались: кто прав?

Это далеко не первый конфликт между сторонами. 

Что случилось?

28 февраля на официальном сайте клуба появились новые правила посещения выездных матчей «Шахтера» – купить билет ультрас смогут только после предъявления документов.

Кроме того, клуб ввел обязательную анкету активного болельщика, а при регистрации фанатов теперь должны сфотографировать.

ФОТО В ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ

«Шахтер» объясняет новые правила борьбой против неуважительного отношения отдельных болельщиков к остальным зрителям, «пришедшим на матч поддержать команду и получить заряд положительных эмоций».

«Причина ужесточений правил – предотвращение проявлений расизма, ксенофобии, пропаганды тоталитарных идеологий и нетерпимости по любому из признаков с целью борьбы против неуважительного отношения отдельных болельщиков к остальным зрителям». Вполне возможно, что «Шахтер» имеет ввиду неонацистские заряды ультрас, которые были зафиксированы полтора года назад.

И клуб даже очень категоричен: «Отказ от предоставления информации, предоставление неполной или недостоверной информации, нарушение общепринятых правил поведения во время регистрации/идентификации может являться причиной непрохождения болельщиком регистрации/идентификации

Болельщик, впервые нарушивший эти правила (с момента вступления в силу данного документа), и/или правила поведения на стадионе, где проводится матч, лишается права приобретать билеты на все выездные матчи в течение периода, определяемого решением компетентных служб «Шахтера».

Клуб оставляет за собой право принятия окончательного решения в отношении санкционных мер, применимых к болельщику, нарушившему правила поведения на стадионе, где проводится матч».

Реакция ультрас

Эти правила вступили в силу с матча против «Черноморца» – и ультрас моментально ответили своей акцией.

Они вывесили баннеры с надписью «Сегодня тебя сфоткал клуб, завтра ты в папках РФ спецслужб», а после сожгли флаг России.  

Сегодня фанаты опубликовали более развернутое заявление на страницах в соцсетях:

«Футбол в Украине переживает не лучшие времена. Из-за войны на Востоке и оккупации Крыма много клубов изменили прописку, а некоторые вообще прекратили существование. Посещаемость стадионов упала в несколько раз, а топ-матчи не могут собрать полные стадионы. Пожалуй единственные, кто постоянно поддерживают свои клубы как дома, так и на выезде, – это ультрас.

Еще в последние месяцы режима Януковича представители МВД вместе со службами безопасности клубов практиковали сбор данных на ультрас, зная что это движущая сила Революции достоинства. Как результат тех всех сборов данных – преследования со стороны милиции во время Майдана и охота со стороны сепаратистов и российских спецслужб на территории Донбасса.

Все мы помним, как при захвате пророссийскими боевиками «Донбасс Арены» были якобы только найдены списки ультрас «Шахтера». Почему якобы? Потому что эти списки уже давно были на сепаратистских сайтах, а ​​по указанным адресам еще весной 2014-го представители так называемого ополчения искали «предателей Донбасса».

Поскольку ни руководство, ни менеджмент отдела по работе с болельщиками «Шахтера» с тех пор почти не изменились, передавать личные данные в базу данных является небезопасным делом для любого гражданина Украины. Поскольку ни один закон Украины не обязывает болельщика предъявлять свои документы для входа на стадион во время спортивных соревнований, каждый человек имеет право отказать в этой просьбе даже сотруднику правоохранительных органов, не говоря уже о сотрудниках стадиона или «Шахтера», которые вообще не имеют права проверять документы.

Представители ультрас-движения «Шахтера» отказываются от попадания на отведенные гостевые сектора по новым правилам и призывают других болельщиков не выполнять противозаконных требований.

Мы считаем, что «Шахтер» не в состоянии обеспечить конфиденциальность полученных данных. Учитывая сверхнизкую посещаемость матчей УПЛ, попасть на другие секторы стадиона не будет для нас проблемой. Поддерживать «Шахтер» мы будем там, где захотим, а не там, где нам укажет менеджмент клуба».

«Шахтер» пока никак не отреагировал на это заявление. 

История конфликтов «Шахтера» и ультрас

Это уже не первый эпизод конфронтации ультрас и клуба. Претензии фанатов к руководству уже были в 2011-м году, когда перед Евро-2012 они столкнулись с давлением милиции. Тогда было принято решение объявить тишину на секторе: ультрас просто не приходили на домашние матчи. 

Уже в 2014-м «Шахтер» запретил вход на стадион некоторым фанатам, которые распевали песни о Путине. «Мы пытались договориться с лидерами ультрас, и они вроде как пообещали не употреблять в своих речевках маты, – заявлял Сергей Палкин. – Но только начался матч с «Таврией» и они, словно в отместку мне, стали петь матерные песни. После этого ми были вынуждены запретить вход на стадион семи инициаторам этих песен и драк.

Поймите, у нас семейный стадион, люди приходят на трибуны с детьми, и тут такое. Мне пишут сотни писем с жалобами на ультрас, наши болельщики не хотят слушать на стадионе мат, они не хотят, чтобы им плевали в лицо непристойными песнями».

Последний случай – в 2017 году «Шахтер» отказался выходить на матч с «Олимпиком» в футболках с логотипом Федерации футбола воинов АТО и надписью на обратной стороне «Мой папа – герой». Это не понравилось харьковским ультрас и представителям донецкой The Club, которые остановили автобус клуба возле стадиона «Металлист», и потребовали игроков надеть футболки в поддержку военных перед следующим матчем. Сергей Палкин потом рассказывал о тяжелой встрече с лидерами ультрас: «Разговор был непростой, но мы пришли к определенному согласию. Пусть это останется между нами».

***

«Шахтер» – первый клуб, который вписал обязательную идентификацию в правила посещения выездных матчей. Но похожее положение действует на всех матчах сборной Украины уже почти два года.

Эту систему ФФУ использует с целью избежать массовой закупки билетов перекупщиками и идентифицировать нарушителей правопорядка на трибунах. Это решение так же вызвало негативную реакцию среди ультрас – они просили Петра Порошенко отменить это положение, призывали бойкотировать матчи сборной и подали в суд на ФФУ.

Пока безрезультатно.

«Сфоткал клуб – ты в папках РФ спецслужб». Ультрас «Шахтера» протестовали и сожгли флаг России

Билеты по паспортам: проблема или ее решение?

Отец Пигидий
Персональные данные - это персональные данные. Хотите - вводите карту фаната, чисто добровольную, с определенными льготами и т.д. Но обязать всех сдавать вам серию номер паспорта и т.д. - это полный бред. Особенно после того, как базу данных ультрас шахты уже как-то слили террорюгам. Я за донецкую ультру.
Ответить
42
Vsevolod Zheyko
ответил на комментарий пользователя Отец Пигидий
Не лише це; тут також порушення Закону Про захист персональних даних. Клуб - не правоохоронні органи і життєво важливі інтереси фанатів не захищає (п. 4 ст. 11), відтак зобов’язати згідно п. 5 він ні до чого не може.
Ответить
8
KrytoiBoy88UA
ответил на комментарий пользователя Vsevolod Zheyko
А если тебе петарду в лицо кинут на стадионе, кто будет защищать твои жизненно важные интересы? (а точнее кто предоставить правоохранительным органам информацию?)
Ответить
-5
Отец Пигидий
ответил на комментарий пользователя KrytoiBoy88UA
А то у нас петарды кидают только на стадионе, ага. Больше нигде нельзя нарваться ни на что противоправное или опасное. Притом именно на выездных матчах, на домашних - ни-ни. Дома можно и без персональных данных покидать, да? Логика-то где? Перепись именно ультры хотят сделать, потому что только она ездит на выезды. Это, знаете ли, неприятно попахивает.
Ответить
8
Показать еще 2
Станислав Виноградов
Заголовок смешной. Ультрас Шахтёра ни с кем не ругались. Они лишь выразили свое мнение и показали общественности, Ху из Ху. И кстати к разговору у автобуса ультрас Шахтёра не имеют никакого отношения.
Ответить
30
Илья Романов
Я лично на стороне фанатов , ибо я например не готов давать свою личную информацию клубу владелец которого человек который наживаеться на войне , и его шахты охроняют добробаты , та и с другой стороны разве это помежает фанатам хулиганить ? Я сомневаюсь .
Ответить
25
samuel l jackson
Мне в принципе всё равно на эти разборки и честно скажу, что проголосовал за руководство по одной простой причине : Англия с этого начинала. Давайте вспомним с чего начиналась АПЛ - богатейшая футбольная лига мира, на минуточку. Сразу был Эйзель, дисквалификация клубов и за ней Хиллсборо, а потом доклад Тейлора, где говорилось о том, чтобы избежать подобных трагедий в будущем, нужно привести в порядок сами трибуны и навести на них порядок с видеофиксацией, идентификацией и в случае чего с дисквалификацией вплоть до пожизненной. Бритты всегда деньги умели считать, прикинули хер к носу, навели порядок и получите : по прошествии четверти века любой аутсайдер АПЛ в доходах может поспорить даже с некоторыми грандами европейского футбола, а трибуны поют песни, а не орут про Рудика Гесса. P.S. Я конечно далёк от мысли, что у нас нечто подобное выгорит, но хочу повторится : в Англии начинали ИМЕННО С ЭТОГО.
Ответить
21
Жадсон
ответил на комментарий пользователя samuel l jackson
Вот вы же уважаемый здесь человек , не кривите душой: если эйзель в меньшей степени, то Хилсборо в абсолютной вина организаторов и асав! И в низших дивизионах Англии оф все равно жив: траблы фэнов между собой, с асав, пиро, перфомансы и тд
Ответить
7
Mykola Tk
ответил на комментарий пользователя samuel l jackson
Боротися з ультрасами логічно, коли попит на квитки перевищує пропозицію. І тобі дійсно краще простими кузьмичами змінити ультру потрохи, щоб тихенько і спокійно все. Що Шахтар і робив до 2014 року витискаючи їх. Але коли у тебе не повний стадіон, то ти повинен триматися за кожного вболівальника. Дивимось на трибуни у тій же Польщі. Там Ультрас - значна частина вболівальників і ніхто з ними не бореться, бо поки нема стільки зацікавленої кузьми.
Ответить
7
samuel l jackson
ответил на комментарий пользователя Жадсон
Какая разница чья вина ? Доклад Тейлора был не о том на кого повесить всех собак, а что предпринять во избежание повторений подобных трагедий. Я не особо вникал в эту проблему, но подозреваю, что после этих трагедий и погоны полицейских чинов полетели, не одной ультрой так сказать ... Да, это были непопулярные меры, но они были вынужденные и по итогу они себя оправдали и все оказались в плюсах, ну за исключением ультры естественно. Вот я допустим на вашем месте был бы тоже против, но от нас не всё зависит в этом мире. А про низшие дивизионы я вообще ничего не говорил, я лишь коснулся истории появления АПЛ.
Ответить
15
Показать еще 4
Степан Лучейко
Той випадок коли ультрас одночасно красавцы!!!Правильно написали.
Ответить
15
Kolom28
Я розумію обидві сторони. Оскільки я навчаюсь в Києві і приходжу на виїзні матчі тільки тут. КОЖНОГО разу на секторі ультрас звучать від невеликої групи неонацисткі кричалки, від яких просто гидко. Але більшість поводяться нормально, і відповідно переживають за свою безпеку.
Ответить
13
Зигамет Обоссыватель
ответил на комментарий пользователя Kolom28
Признайся, ты теряешь сознание, когда рядом с тобой кто-то зигует? o
Ответить
-2
Hawkins
Учитывая, что слив данных уже был, ультрас правы на 100%.
Ответить
11
Hant
Видимо кому то ссыкотно стало. Иначе откуда такой  кипишь. Это не заявление ультрас, а просто набор политических штампов времен так нелюбимого сейчас СССР. И Где здесь спрашивается футбол? - режим Януковича; движущая сила Революции; преследования со стороны милиции; охота со стороны сепаратистов. Люди на стадион пришли помотреть красивый футбол, ну или по крайней мере поболеть за своих. А те кто хочет на баррикады вперед на Банковую, а на стадионе им делать нечего. Короче полный абзац. Минусовщики вперёд, фас.
Ответить
10
Олег Зыков
ответил на комментарий пользователя Hant
Подписываюсь под каждым словом, у нас на Донбасс-Арене всегда так было, билеты и абонементы по паспортам, и всем по хер было, люди приходили футбол смотреть, а не хернёй маяться...
Ответить
2
chelmen.
Полностью поддерживаю клуб,если нарушил,из-за него команда пострадала,то допобачення,нам такие не нужны,увы сейчас многие ходят не команду поддержать,а беспорядки устроить,фаера по жечь.
Ответить
8
Зигамет Обоссыватель
ответил на комментарий пользователя chelmen.
А вот рабы и этатисты закукарекали!
Ответить
0
Vsevolod Zheyko
Серія й номер паспорту - маячня. Ультрас переслідуються з огляду на їхнє походження, якщо ми говоримо саме про Шахтар, і, до того ж, двоє фанатів Зорі вже були у полоні в окупантів. А у них (у значної частини, принаймні) родини чи окремі родичі в Донецьку, скажімо, лишилися. Це ризик мати проблеми перш за все з ФСБ, а потім отримувати нових полонених в обмінний фонд на окупованій території. Фу-фу-фу. Карту уболівальника фігачте, але не чіпайте паспортних даних (це, до речі, порушення закону Про захист персональних даних, оскільки фізична особа має перш за все дати згоду на їхню обробку). Ультраси згідно зі статею 11, п. 1 цієї згоди не надали, а клуб за законом нічим їх зобов’язати не може (п. 5) і їхні життєво важливі інтереси теж ніщо не чіпає (п. 4). Я теж на боці ультрас.
Ответить
8
Surik
Я думаю, и Динамо должно перейти на такую же форму сотрудничества со своими болельщиками. "Кто-то зигал? - У нас таких нет!" - А значит, и санкции, которые систематически накладывает на клуб УЕФА и ФИФА не к нам... Пусть власть и органы с ними разбираются... Очень выгодная позиция и для клуба, и для нормальных болельщиков, которые постоянно вынуждены страдать из-за отморозков... И другие клубы тоже... А другого пути нет. Надоело слышать, что "не все фанаты такие" и "это малое число придурков"... Но почему не избавиться от "малого числа"? Кто может предложить другие "методы воспитания"? Пожалуйста...
Ответить
7
Станіслав Кабаці
ответил на комментарий пользователя Surik
на збірну будь ласка, щоб не було махінацій білетами. Але коли клуби збирають по 1000-1500 глядачів то позбавлення ультри це тупість аби не сказати грубіше
Ответить
1
Surik
ответил на комментарий пользователя Станіслав Кабаці
Так ведь 1000-1500 и ходит потому, что беспредел на трибунах... А был бы порядок -ходило бы значительно больше... Футбол не для хулиганов, которым совершенно безразлично, что происходит на поле.
Ответить
2
Станіслав Кабаці
ответил на комментарий пользователя Surik
Ви хочете зробити з нас Англію, до якої нам ДУУУЖЕ далеко. От будуть умови як в Англії тоді поговоримо.
Ответить
-1
Показать еще 7
Surik
Я не вижу ничего противозаконного в предложении клуба. Именно предложении. Хочешь - регистрируйся и тогда клуб несет за тебя ответственность. Не хочешь - не регистрируйся и тогда тобой будут заниматься правоохранительные органы... по всей строгости Закона., а клуб умывает руки... Никто в данной ситуации не запрещает кому бы то ни было покупать билеты и приходить на матч. НО КЛУБАМ НАДОЕЛО ПЛАТИТЬ ШТРАФЫ. Платить штрафы за тех, кого они ОБЯЗАНЫ считать своими, а эти "свои" только дискредитируют "свой" клуб.
Ответить
7
Serega Kosenko
Так было ж все более менее нормально, без каких либо вопиющих инцидентов со стороны ультрас ШД...нежданчик от Палкина прилетел, как по мне!
Ответить
7
Станіслав Кабаці
ответил на комментарий пользователя Serega Kosenko
Той випадок коли палка лопухнувся
Ответить
-4
Зигамет Обоссыватель
ответил на комментарий пользователя Станіслав Кабаці
Как Хералкину из Мацквы приказали так он и сделал
Ответить
-3
Юрій Яцуляк
Ультрас абсолютно праві. А у ахметва це вже далеко не перший зашквар по темі патріотизму і любові до країни.
Ответить
5
Alexandr Pugachev
С одной стороны Я ЗА то что бы ходить по докам, что бы люди отвечали за свои действия. Я имею ввиду нац кричалки, матв и т.п. НО в тоже время я понимаю ощабоченность ультрас ШД, ведь их клуб не самый патриотичный в Украине и имеет место быть преследование активных участников революций. Палка о двух концах в данной ситуации. Я тоже вспомнил про Англию сперва, что все наладилось и стала лига очень богатой, НО мы не Англия, у нас не садят если ты виновен, у нас нет выполнения законов и всего прочего. Так что я склоняюсь наверное в данной ситуации к ультрас. Но пусть тогда уберут со стадиона всю грязь выкриков с трибун, и думаю клуб сам отменит этот вход по паспортам
Ответить
3
Клаус
будут свозить работников ахметовских предприятий что бы те изображали ультрас
Ответить
3
Юрій Яцуляк
ответил на комментарий пользователя Клаус
А ті будуть кричати: "Слава ринату. Он - наш царь и бог".
Ответить
1
Зигамет Обоссыватель
ответил на комментарий пользователя Юрій Яцуляк
И свистеть на гимн Украины. Как обычно и было в донецке.
Ответить
-1
Никита Коробенко
Ультрасы приходят на стадионы не болеть, а себя пиарить посредством недостойного поведения, запрещённого на стадионах. Одним словом - хулиганить, за что должны нести уголовную ответственность.
Ответить
2
Read Football
Неадекватов нужно контролировать, однозначно. Вон Карпаты со мной согласятся, после крайнего матча.
Ответить
2
Ира Рыбкина
Лично я на стороне ультрас, хоть и не всегда нравятся их действия на стадионе. Но зная как умеет "перекрашиваться" менеджмент "Шахтера" не исключаю, что база неугодных им людей собирается не просто так. Возможно под нового президента Украины с пророссийскими наклонностями.
Ответить
2
JohnDeer
за ультру
Ответить
1
yazon din alt
Суть проблемы: Ультрас Шахтёра болеют за клуб Шахтёр, но владельца клуба презирают и руководству клуба не доверяют. Кстати, похожие проблемы и у динамовских ультрас.
Ответить
0
Станіслав Кабаці
Ось одна з причин чого НЕ МОЖНА починати з персональних даних https://www.youtube.com/watch?v=iSczY494yBA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1BC9v5KF6nA4jj_2tuw6gUqCVFidF1H9nc9C5J8c78mHqeD25AoQvFidA
Ответить
-2
Корбен Даллас
За клуб! Конечно же я не вижу ничего позитивного в нововведениях с персональными данными. Просто такие ультрас Шахтеру не нужны от слова вообще.Сейчас ультрас Шахтера -это больше политическая составляющая. Они отстаивали Украину когда начались проблемы за это им честь и хвала,но за последние где-то два-три года они ничего толком не создают в поддержку клубу в поддержку футболистов. У них конечно же присутствуют баннеры,но их действия в целом больше похожи на раскрутку собственной организации чем поддержку клуба.Действуют они в основном беря пример с других ультрас из самостоятельного вот только эта акция.Посмотрите на Карпаты в их городе появился еще один клуб который имеет шансы попасть в 6 набрав непонятных бразильцев, хотя Карпаты давно туда стремятся.Сам клуб Львов непонятно, что из себя представляет, так вот ультрас Карпат устроили такую акцию противодействия против непонятно откуда возникшего клуба в их городе,что мало не кому не показалось.Я не буду навязывать мнение плохо это или хорошо каждый решит для себя сам,но при этом сложно отрицать, что фанаты Карпат отстаивали честь клуба.Мол один город одна команда,а вы непонятно откуда.Стадион при всех данных акциях собрал 12 с чем-то тыс. человек.Вернемся теперь к нашим.Уходил Луческу максимум из того, что сделали ультрас -это мини плакат или мини баннер,хотя такой человек заслуживал того чтоб баннер в его честь заполнил весь сектор ультрас -это должно было быть красиво.Они должны были скандировать его имя почти весь второй тайм.Ладно Луческу удостоился баннера хоть что-то. Ушел самый преданный футболист Шахтера,честь и гордость,долголетний капитан,большая величина в истории клуба. Вот вам повод жечь файеры,вывешивать баннеры,призывать руководство публично ответить всем болельщикам за уход капитана. Но Дарио ушел по-тихому и все дружно это схавали. Пользы от ультрас мало,тут больше взаимовыгода,поддержка клуба кричалками взамен на пиар,на хоть какую-то ценность своего небытия, ультрас Шахтера не живут больше клубом в основном своими интересами.Пора уже создавать свою политическую организацию и полноценно себя продвигать не крича приветствия Гитлеру чтоб на вас обратили внимание,а участвовать в различных митингах.Если у вас будет получаться,то возможно вас еще какой-то олигарх возьмет под свое крыло как допустим Порох взял на службу организацию С 14. Шахтеру ультрас уже не нужны и ультрас больше не живет интересами клуба. Ультрас Шахтера пора развиваться и двигаться дальше - создавать свою националистически-политическую организацию.Для начала для пиара можно будет тормозить автобусы футбольных клубов без ультрас и многочисленной поддержки,иначе можно получить по щам, заходить в автобус и спрашивать чей Крым? Потом снова же митинги. Так может какой олигарх и приметит новоиспеченную национально- политическую организацию тем более история та хорошая,стояли за честь Донбасса в составе Украины.А Шахтер,Шахтер и без вас справится .Мини блог даже вышел.)
Ответить
-2
yazon din alt
ответил на комментарий пользователя Корбен Даллас
Полфразы правды есть. Шахтёру не нужны ультрас. А остальное словоблудие - чтобы на них же вину свалить.
Ответить
2
Корбен Даллас
ответил на комментарий пользователя yazon din alt
А за что на них в данном случае я вину сваливал? Весь текст пропитан правдой, просто не всем дано ее уловить.Некоторые не хотят ее воспринимать.А смысл данного текста в том, что ультрасам не нужен Шахтер как и Шахтеру не нужны ультрас в виде политпроекта который не живет интересами клуба. Там даже есть хороший пример с ультрас Карпат.
Ответить
3
Станіслав Кабаці
ответил на комментарий пользователя Корбен Даллас
Ультрас вболівають за ШД, але плювати хотіли на власника. це не одне і те саме.
Ответить
1
Показать еще 12
Евгений Мастусов
Трибуна любит коверкать ситуацию не хуже рашатудей. Сайт стремительно превращается в помойку. Ситуация с паспортами на самом то деле не такая однобокая, как пытаются тут выставить. Все забыли, сколько банов от фифа/уефа из-за неадекватов получала сборная или клубы в еврокубках? А сколько поломаных сидушек, фаеров на полях и тд и тп, не говоря уже о фашистах с зигами. Динамо между прочим не от хорошей жизни бегает в майках с надписью No to racism. Так что инициатива очень и очень здравая и давно напрашивается именно у нас в Украине. А по остальное так это наброс го*на на вентилятор в сторону Шахтера.
Ответить
-2
Станислав Виноградов
ответил на комментарий пользователя Евгений Мастусов
В данной конкретной ситуации это выглядит несколько иначе. О чем ультрас и написали
Ответить
4
Dinamit78
Вот вернутся в родной украинский Донецк, пусть палкин вводит что хочет!
Ответить
-7
Богдан Кондратюк
Ми фанати, ми не вівці, ми не ходимо по вказівці...©
Ответить
-8
walter2303
Не понимаю, как такие замечательные люди могут болеть за такое говно
Ответить
-14

Другие посты блога