Франческо Баранка: «Мы хотим останавливать матч, если у нас будут сомнения в его честности»
Новый глава комитета этики и честной игры рассказал Tribuna.com, как теперь в Украине будут бороться с договорняками.
Новый глава комитета этики и честной игры рассказал Tribuna.com, как теперь в Украине будут бороться с договорняками.
– Какими будут ваши первые шаги на новой должности?
– Я и моя команда стартуем в феврале. Прямо сейчас мы финализируем состав комитета по этике. Это будет микс из местных специалистов и иностранцев. Большинство – иностранцы, абсолютно непредвзятые в вопросах украинского футбола и на 100% независимые. Среди них – глава комиссии по этики испанской примеры, судья Спортивного суда Италии, итальянский адвокат, хорошо разбирающийся в этой теме, два человека из Европейского парламента, которые тоже занимаются вопросами чистоты футбола, и несколько украинских журналистов. Еще нам будет помогать мой соотечественник Алессандро Доннабелла – один из лучших специалистов в этой области. Сейчас ищем украинского прокурора или человека из полиции.
Во-первых, мы начнем анализировать предыдущие дела, и сразу сфокусируемся на предотвращении возможных проблем. Надо решать проблему еще до начала игры. Я попытаюсь встретиться со всеми командами премьер-лиги, их молодежными составами, представителями первой лиги, командами по футзалу и пляжному футболу, женскими командами. Все должны понимать, что проблема находится намного глубже, чем премьер-лига. Я хочу поддержать клубы в борьбе против манипуляций результатом, если, конечно, клубы будут согласны. А футболисты должны понимать: то, что происходило до сегодняшнего дня – это одно. Что произойдет с этого момента, будет наказываться очень жестко.
– Нулевая терпимость?
– С этого момента – да. Я хочу предложить, чтобы штабы сборных Украины одобрили кодекс этики. Мое предложение – с этого момента игрока, признанного виновным в участии в матче с фиксированным результатом, больше никогда не допускать до игр за любые сборные Украины. Без разницы, какого возраста игрок.
И еще одна важная вещь – мы работаем над возможностью отмены матча, если у нас будут сомнения в его честности.
– Как вы собираетесь это делать?
– Если мы увидим странные движения ставок, попросим арбитра остановить матч и не заканчивать его. Конечно, не напрямую попросим. Мы обратимся к руководителям судейского корпуса.
Проблема матчей с фиксированным результатом может быть решена. Я не хочу, чтобы украинские болельщики были пессимистами и у них отсутствовала вера. Нет! Мы можем это сделать. И мы это сделаем.
– Комитет этики и честной игры проводит расследования и направляет рекомендации в КДК. Такая процедура. Как будет работать новый комитет?
– Будем направлять документы еще и в полицию. Знаю, что так же работал и предыдущий состав комитета. Конечно, мы должны уметь правильно объяснить тонкости заключений, сделанных в результате мониторинга коэффициентов букмекеров. Уметь объяснить, что произошло и как это произошло.
Считаю, спортивное правосудие должно реагировать быстрее, чем криминальное. И надо разделять наше отношение к клубам и игрокам. Футболисты должны понимать, что каждая их ошибка будет наказуема. Мы сделаем все, чтобы помочь федерации и полиции.
– Что вы собираетесь делать с подозрительными матчами, сыгранными год или два назад?
– Для начала мне нужно увидеть документацию по тем расследованиям. Прекрасно понимаю, что в течение двух предыдущих лет многие игроки участвовали в таких матчах. Я уже проходил такое в Италии в 2010-11 годах. Хочу, чтобы в каждом клубе поняли – если между нами будет хорошее сотрудничество и если мы изолируем виновных, это будет большое дело для всех нас. Не хочу биться против клубов. Наоборот, всегда говорю, что клубы часто становятся жертвами нечистых на руку игроков.
– Как вы будете объяснять это молодым украинским игрокам?
– Точно так же, как объяснял это молодежи в Италии, Испании. Так же, как рассказывал футболистам и баскетболистам в Латвии и Литве. Во-первых, они должны осознать цену коррупции и величину риска. Еще они должны понимать, какой доход получают люди, вовлекшие их в это дело. Большой доход и никакого риска для организаторов. Маленький доход и большой риск для игроков. Никогда не видел футболиста, разбогатевшего на матч-фиксинге. Заработанное они потом проигрывают на ставках. Зато я видел множество игроков, склонных к азартным играм.
Молодежь должна понимать, что одной фиксированной игрой они могут уничтожить всю свою карьеру. Они должны знать, что мы сотрудничаем с букмекерскими конторами, которые дают нам список аккаунтов и ставок. Еще одна информация для молодежи – они часто будут видеть меня на стадионах, следящих за их играми. И не только в Киеве.
Я понимаю, что происходит в украинском футболе, и любая попытка манипулирования результатом в 2017-м будет выявлена очень быстро.
– Букмекерские конторы в последние несколько лет стали спонсорами многих лиг и клубов. В то же время два года в Украине процветают игры на контору. Многие болельщики до сих пор думают, что это взаимосвязано и что букмекеры вовлечены в махинации.
– Букмекеры – жертвы матч-фиксинга. Когда кто-то влияет на результат, он знает, как закончится матч. И он хочет выиграть деньги. Если такой человек ставит, то кто проигрывает? Букмекеры. Это очень просто.
– Еще один момент недоверия, теперь лично к вам. Собирательное критическое мнение болельщиков — мол, зачем какому-то итальянцу приезжать в Украину, говорить здесь о защите украинского футбола, оно ему надо?
– Впервые я попал в Украину в апреле 2015-го. Я дал интервью телеканалу «2+2» для их расследования о матчах с фиксированным результатом среди команд U-19 и U-21. С того момента, я приезжал в Украину около 15 раз.
Зачем я все это делаю? Для меня это большая возможность, поскольку ФФУ дала мне работу. Люди должны понимать, что я делал ту же работу в Италии и Испании. И всегда в начале пути слышал много критики, поскольку никто не верил в Federbet. Мы говорили, что в Италии проблема с подозрительными матчами. Нам отвечали: «Перестаньте, это выдумки». А потом арестовали 50 человек – я говорю о «деле Катандзаро» в 2015-м. То же самое было в Португалии и Франции. Они говорили, что мы шутим, а потом арестовали нескольких игроков. В Федерации футбола Мальты сказали, что господин Баранка сошел с ума, а спустя время сборная Мальты на 99,9% сыграла на контору матч квалификации на ЧМ против Литвы.
Мне кажется, сейчас уже никто не сможет обвинить нас в том, что мы говорим булшит. Мы начали работу в Испании 3 года назад – и за это время был только один случай подозрительной игры. А до сотрудничества странные матчи проходили почти каждую неделю и в каждой лиге. Год назад Federbet начала сотрудничество с итальянской серией Б – и по сегодня не зафиксировано ни одного странного поведения букмекерских коэффициентов. Я надеюсь обеспечить такой же результат в Украине, и показать, зачем «какой-то итальянец» приехал сюда.
– Один из самых больших скандалов касается матча «Ильичевец» – «Горняк-Спорт». Вы одним из первых заявили о возможно договорном характере игры. Что вы и ваш комитет собираетесь делать с этой игрой?
– Первым делом проверим, что у нас есть. Я уверен, что с этим матчем не все в порядке. Я говорил это до игры и во время, предполагал, каким будет исход этого матча. Игра сопровождалась одним из самых огромных движений ставок, какие я видел в матчах подобного уровня. Похоже, что знали игроки в обеих командах. Гости должны были выиграть первый тайм, а хозяева – матч.
Я попрошу информацию об этой игре у ФИФА и УЕФА, спрошу букмекеров, спрошу мою организацию Federbet. Нужно поговорить с владельцами команд, спросить их впечатление об увиденном.
– Достаточно ли движения ставок, чтобы наказать кого-то?
– Смотря, как подать те или иные цифры. Есть пример, когда албанский «Скендербеу» дисквалифицировали из Лиги чемпионов только по причине аномальных коэффициентов на их матч. Еще 10 лет назад в Спортивном суде Лозанны у вас были бы призрачные шансы с таким набором доказательств. Но сейчас ситуация изменилась, и движения ставок расценивают как реальное доказательство. Думаю, украинская полиция также проведет расследование по матчу «Ильичевец» – «Горняк-Спорт», а мы им поможем.
– Другой итальянец в ФФУ – куратор арбитров Пьерлуиджи Коллина – приезжает в Украину лишь раз в несколько месяцев. Многим болельщикам и журналистам это не очень нравится. Как будете работать вы?
– Ничего не знаю о расписании Коллины. Но я разговаривал с ним месяц назад, и я хочу с ним сотрудничать. Также хочу сотрудничать с Шевченко и другими вовлеченными в украинский футбол людьми. Я не буду приезжать сюда раз в три месяца. Буду появляться минимум раз в 10-15 дней, а на финишном отрезке всех лиг буду здесь постоянно. Хочу посетить множество матчей, не только в Киеве, а в разных городах. Буду следить за командами U-19 и U-21, и, конечно же, очень внимательно отнесусь к премьер-лиге, а именно – к ее нижней шестерке на втором этапе. Любой болельщик может подойти ко мне на стадионе. Я буду счастлив пообщаться с ними, побыть в их среде.
– Расскажите украинским болельщикам о компании, которую вы представляете. Что такое Federbet? Как вы начинали?
– Прежде всего, хочу напомнить, что только я, а не Federbet, подписал контракт с ФФУ.
Federbet начинала свою деятельность как Европейская ассоциация букмекеров. Мы работали над международным законом о букмекерских конторах. Именно букмекеры и создали Federbet в 2009-м году.
До этого я работал в конторе SKS365, мы постоянно мониторили результаты матчей в итальянских лигах. Еще очень удивлялись – как так получается, что каждую неделю в Италии возникают странные движения коэффициентов. В декабре 2010-го в Кубке Италии играли «Бари» – «Ливорно». Шокирующий матч! Судя по падению коэффициентов, «Бари» должно было выиграть 3:1 или 4:1. Матч закончился 4:1. Я написал доклад и позвонил в Федерацию футбола Италии. Они сказали звонить в полицию, так как это не их дело. Позже я встретился с полицией. Сначала они смотрели на меня, как на парня с умственными проблемами. Но история получила продолжение спустя полгода. Полиция города Кремона начала расследование другого дела, касающегося матча «Кремонезе» – «Паганезе» в третьем дивизионе Италии. В перерыве матча кто-то отравил чай нескольким футболистам «Кремонезе», и им стало плохо в конце игры. Прослушав телефоны игроков, органы обнаружили, что это голкипер «Кремонезе» отравил чай. Сначала полицейские думали, что вратарь просто сошел с ума. Но потом поняли – он преследовал «букмекерскую» цель.
Параллельно я начал собственное расследование в Federbet и скоро начал понимать, что проблема намного шире, чем третий дивизион. Полицейские потом звонили мне и просили – пожалуйста, приди и объясни, как это работает. Полиция провела большое расследование, и год спустя «Новара», одна из команд, замешанных в договорняках, попросила меня работать на них. Руководители клуба признались: мы знаем, что наши игроки виновны, но не хотим проблем в будущем. Они повторили это и в суде, заявив, что теперь Federbet будет помогать предотвращать возможные подозрительные вещи. Для итальянского суда этого было достаточно.
Активность Federbet не была значительной, мы работали только с «Новарой», пока в 2013-м я не написал сообщение журналисту испанской газеты El Pais. Я предсказал, что конкретный матч закончится с конкретным счетом. Журналист был шокирован – вышло точно так, как я говорил. Он попросил, чтобы я связался с президентом примеры. Я позвонил синьору Хавьеру Тебасу, и мы немедленно начали сотрудничество. Дальше подписали контракты с другими итальянскими командами, расследовали «дело Катаньи» и «дело Катандзаро». Потом начали делиться информацией с журналистами в Беларуси. Через некоторое время нами заинтересовались в Украине.
– Вы рассказали об истории Federbet. Но как так получилось, что вы – простой адвокат – начали следить за этими процессами?
– Я много лет работал на букмекеров. Проверять движения ставок было моей обычной работой.
– Наверное, люди часто удивляются – этот парень умеет предсказывать результат, он мог разбогатеть, но почему-то решил с этим бороться.
– Да, мне часто задают этот вопрос. Мне кажется, работая на «темной стороне», ты не такой свободный. А я хочу быть свободным, хочу развиваться и развивать свою компанию. Я очень благодарен президенту ФФУ Андрею Павелко за то, что поверил в меня и в мою команду.
Оригинал интервью на английском языке читайте на странице Federbet в Facebook
