Tribuna/Футбол/Блоги/Объяснительные записки/Будь готов. На что рассчитывает Россия в «крымском вопросе»?

Будь готов. На что рассчитывает Россия в «крымском вопросе»?

Александр Ткач разобрался, что может означать молчание ФИФА, какой лазейкой хочет воспользоваться Виталий Мутко и чем все это может закончиться для Украины.

6 августа 2014, 12:00
92
Будь готов. На что рассчитывает Россия в «крымском вопросе»?

Ситуация с «крымскими клубами в чемпионате России» подозрительно надолго зависла в воздухе. ФИФА не спешит реагировать, РФС действует нагло и самоуверенно, ФФУ по национальной традиции молчит и ждет, что кто-то принесет ей счастье.

На самом деле, проиграть, уверившись, что «правда на нашей стороне», – легче легкого. Сходки криминальных авторитетов тоже редко заканчиваются посадками, если их застает полиция – мало аргумента «все знают, что человек вор», нужно не дать ему уйти от ответственности по лазейкам в законе. Когда же дело доходит до международных разбирательств в верхах, нужно понимать, что именно задумал твой оппонент и быть готовым к любому повороту событий.

Как готовился РФС?

После того, как стало ясно, что украинская сторона «Севастополю» и «Таврии» просто взять и перейти в чемпионат России (что было предсказуемо), российские чиновники перешли к плану Б. 3 июня в крымских городах – Севастополе, Симферополе, Ялте и Керчи – создали «новые футбольные клубы».

Несмотря на инсайдерские сообщения о том, что соответствующие юрлица зарегистрированы в Ростове-на-Дону и Таганроге, позже появились свидетельства их регистрации на территории самого Крыма (раз, два). На этом же и глава РФС Николай Толстых. Впрочем, не исключен вариант, при котором нужные юрлица созданы дважды – одновременно и в Крыму, и на территории РФ для подстраховки.

31 июля, несмотря на предыдущие ФИФА, исполком РФС три крымских клуба из пяти в члены и их во второй дивизион. В нем пять региональных зон, крымские клубы отнесли в Зону «Юг». Команд получилось слишком много (и так было 18), поэтому зону разделили еще на две группы по 11 команд.

При этом чемпионат во втором дивизионе уже идет вовсю – везде кроме «Юга» сыграно уже по три-четыре тура. Для него до сих пор нет календаря – при том, что все остальные зоны были утверждены 2 июля. Мало того, двенадцать команд «Юга» 1 августа уже стартовали в 1/256 финала Кубка России, а остальные – читай, крымские – должны начать 8 августа.

Что это дало России?

Таким образом, российская футбольная федерация все еще выжидает – заступив за запретную черту, она, тем не менее, оставляет для себя возможности относительно безболезненно отыграть все назад.

Несмотря на прием клубов, региональные федерации Крыма и Севастополя в РФС пока не приняты. Этот вопрос до следующей конференции РФС. Кроме того, включив клубы в самый низший профессиональный дивизион, а не в премьер-лигу, РФС избавила себя от необходимости слишком сильно ломать свой футбол.

Если крымские клубы все же придется исключить, одну зону второго дивизиона можно будет оперативно переверстать. В то время как расширять премьер-лигу, скажем, до 18 ради явно не тянущих команд куда более неудобно.

Какие правила нарушила РФС?

Во-первых, устав ФИФА.

Ассоциации, лиги или клубы, относящиеся к одному из членов ФИФА могут входить в состав другого члена ФИФА или участвовать в матчах на территории такого члена только в чрезвычайных случаях. В каждом из них требуется разрешение обоих членов, соответствующей конфедерации и ФИФА».

Создав клубы условно заново (де-факто СКЧФ от «Севастополя» отличается только надписью на старой эмблеме) РФС обошел одно из ограничений устава. Но у РФС все еще есть возможность нарушить эту статью дважды. Приняв в свой состав футбольные ассоциации Крыма и Севастополя, РФС нарушит первую часть запрета, а проведя матчи второго дивизиона в Крыму – вторую.

Во-вторых, Мутко и политическое руководство РФ нарушают еще один важный принцип ФИФА – невмешательства государства в дела ассоциации. Это уже статьи 13 и 17 все того же устава. Правда, привлечь за это россиян будет сложно – обычно о «государственном вмешательстве» ФИФА заводит речь, когда правительства Нигерии или Бутана разгоняют свои федерации. Так или иначе, обычно ФИФА рассчитывает на то, что руководство федерации лояльно ей не менее, чем местному правительству – в случае с Россией это явно не так.

Что считается территорией Украины для ФИФА?

Именно этот аргумент – единственное более-менее тонкое место, за которое хочет уцепиться РФС в попытке продавить свою позицию. Мол, Крым теперь де-факто территория России, значит – под эгидой РФС и ничего ни у кого спрашивать не нужно.

Случаев аннексии и перехода территорий из одной уже существующей страны в другую страну в XX веке было так мало, что Устав ФИФА даже не предусматривает такой вариант – ни процедуры, ни санкций нет.

Тем не менее, в решении территориальных споров ФИФА ориентируется на международное признание – в первую очередь ООН. Например, такое требование содержится в пункте о принятии новых членов.

1. Любая ассоциация, ответственная за организацию и надзор за футболом в своей стране, имеют право стать членом ФИФА. В данном контексте слово «страна» подразумевает независимое государство, признанное международным сообществом.»

По аннексии Крыма, напомним, есть резолюция Генеральной Ассамблеи ООН – она несмотря на сопротивление России признана юридически недействительной. Российским Крым официально считают только сама РФ и еще четыре страны: Сирия, Венесуэла, Никарагуа и Афганистан.

Другое дело, что «международное признание» – понятие достаточно расплывчатое, чтобы создалась «серая зона» неоднозначных и промежуточных ситуаций. «Не совсем признанные» Палестина и Тайвань постепенно пришли к возможности стать членами ФИФА. «Полупризнанное» Косово еще не член, но в 2014 году уже получило право играть товарищеские матчи с членами – и уже сыграло трижды.

Зато у пункта 1 есть интересное продолжение: «В соответствии с нижеизложенными параграфами 5 и 6, только одна ассоциация может быть признана на территории каждой страны». Это косвенно означает, что Крым не может быть в юрисдикции РФС и ФФУ одновременно. То есть ФИФА не сможет просто молча проигнорировать появление РФС в Крыму, не лишив ФФУ ее нынешних полномочий на полуострове.

Какие санкции есть у ФИФА?

К федерациям, которые выходят из-под контроля, ФИФА регулярно применяет угрозы приостановки членства. Как правило, этого достаточно, чтобы ситуация пришла в норму. В редких случаях, если угрозы не действуют, членство страны приостанавливается – и ни ее сборная, ни ее клубы не могут играть в турнирах под эгидой ФИФА и ее европейского подразделения УЕФА. Таким образом, российские клубы могут лишиться еврокубков, а сборная – отборочного турнира к ближайшему Евро.

В самом крайнем случае, страну могут совсем исключить из ФИФА. Так случилось с ЮАР в 1961 году, когда местные власти отказались переступать через политику апартеида в футболе, объясняя ее местными традициями и обычаями – для чернокожих даже была отдельная федерация. Спор, правда, длился перед этим целых 5 лет. В 1963 году южноафриканцев ненадолго приняли назад, но убедившись, что лучше не стало (те предлагали в качестве «компромисса» послать на ЧМ-1964 полностью белую сборную, а на ЧМ-1970 – сугубо черную), исключили опять. Приняли ЮАР обратно только в 1992 году, когда система апартеида была демонтирована.

Может ли Россия потерять ЧМ-2018 сейчас?

Может, но это не будет прямым следствием действий РФС в отношении крымского футбола. Грубо говоря, отобрать его ФИФА может и без этого – было бы желание. Но и оставить, несмотря на инцидент (если он будет улажен или замят), тоже может.

Впрочем, плохой имидж страны никогда не мешал ФИФА проводить там чемпионаты мира – ни в 1978 в Аргентине, где хунта была настоящей, а не выдуманной, ни в 1934 в Италии, где фашисты у власти были официальной реальностью, а не жупелом.

Стоит ли Украине бойкотировать ЧМ-2018 в России?

Во-первых, до этого надо сначала дожить – через 4 года необходимость и повод для обсуждения бойкота могут отпасть. Во-вторых, – допустим, что решение принималось бы сейчас – нужно понимать: бойкот в любом виде сделает из Украины вместо пострадавшей стороны в конфликте второго нарушителя правил. Не говоря уже о том, что для украинского футбола это будет потерянное четырехлетие – особенно, если бойкот начнется со стадии отбора.

Единственный пропорциональный и логичный вариант бойкота – в том случае, если ФИФА примет сторону РФС в крымском вопросе. Но тогда протестовать придется не против РФС, а против ФИФА и УЕФА. То есть не далекий калининградско-екатеринбургский мундиаль, а прямо ближайший осенний отбор к Евро-2016 и еврокубки. Правда, без россиян конструкция такой вендетты сильно теряет в привлекательности.

Что делает ФФУ?

Украинская федерация – по крайней мере, публично – ведет себя пассивно, выбрав скромную роль пострадавшей стороны. ФФУ как бы молча разводит руками с выражением лица «ну вы же сами все видели». Заявления из высших чиновников ФФУ приходится вытаскивать, и все они сводятся к констатации очевидного и фразам в духе «мы надеемся, что ФИФА такого не допустит, смиренно уповаем и ждем высочайшего вердикта». Анатолии Коньков и Попов продолжают ссылаться на то, что «» – хотя клубов этих , а есть другие, и с юридической точки зрения это абсурдный аргумент.

В общем, ФФУ, кажется, не до Крыма: она ждет, что за нее все правильно порешают в ФИФА, а если не порешают, то все равно нет смысла вмешиваться, потому что «что мы можем сделать».

На что рассчитывает РФС?

В российском руководстве по вопросу крымских клубов есть две условные «партии» и две позиции.

Первая, сугубо футбольная, представлена Николаем Толстых. Футбольные чиновники, которые давно работают с УЕФА и ФИФА, понимают, чем грозит нарушение международных футбольных правил и особого желания ссориться с Блаттером и Платини . Но ссориться с руководством страны им хочется еще меньше, поэтому они делают, что велено, выбирая максимально сдержанную риторику и напирая на аргументы, хоть как-то связанные с регламентом. По сути же РФС просто исполняет спущенную сверху директиву «Крым – наш».

Вторая «партия» – нефутбольная, можно сказать, политическая. Фронтменом ее стал министр спорта Виталий Мутко. Его риторика и неизменно . Мутко ездит на переговоры с Блаттером – и, судя по всему, в качестве посла, а не равнозначного лидера. Мутко в подготовке общественного мнения и, очевидно, участвует в лоббировании экс-глава РФС Вячеслав Колосков. Правда, у него – то будут санкции, то быть не может – в общем, экс-президент колеблется «вместе с курсом партии».

Так или иначе, все они выступают единым фронтом, но вариантов исхода наверняка видят несколько.

Максимальный. РФС удастся нахрапом пробить узкую щелочку возможностей. «Коллективный Мутко» умаслит Блаттера. ФИФА отстранится, выпустит заявление в духе «все сложно, но футбол в Крыму должен жить» и закроет глаза на нарушение собственного устава. Вероятность: 5%. Последствия: система международного футбольного права если не разрушится, то основательно треснет. В ней появится негласный пункт о праве сильного, то есть «нельзя, но если очень хочется, то можно». Имидж Блаттера совсем рухнет, ФИФА начнет постепенно тонуть вместе с ним.

Средний. РФС не удастся продавить ФИФА до конца, но и однозначного вердикта из конторы Блаттера не последует. Ситуация будет признана беспрецедентно сложной, ФИФА будет настаивать на переговорах с участием ФФУ, а та не сможет отказаться. Спустя несколько лет переговоров и взаимного лоббирования все придут к выводу, что «упираться ни к чему, Крым не вернешь» – как это произошло в ситуации с Сербской федерацией футбола, которая постепенно разрешает Косово все больше и больше в обмен на евроинтеграцию страны. Крымские клубы все это время будут играть в Таганроге и Сочи. Через несколько лет Крым по договоренности все-таки признают юрисдикцией РФС. Вероятность: судя по медлительности и осторожности ФИФА – не меньше 15%. Последствия: вялая и утомительная нервотрепка длиной в годы, ничем не грозящая имиджу ФИФА, но сильно ущемляющая и поднимающая национальную гордость украинцев и россиян соответственно.

Минимальный. ФИФА выступит с резким заявлением и пригрозит России исключением из еврокубков и лишением ЧМ-2018. РФС скажет российским болельщикам: «Мы сделали все, что могли, но коррумпированная ФИФА вконец обнаглела и нарушает наш суверенитет. К сожалению, мы не можем позволить, чтобы «Зенит» и ЦСКА лишились права доказать силу российского фубола. Поэтому мы пока что не будем принимать крымские клубы, но наша борьба продолжается». Вероятность: 80% Последствия: все останутся довольны, пусть и не до конца. ФФУ сохранит лицо, ничего не предприняв. РФС (в меньшей степени) и «коллективный Мутко» (в большей) заработают имиджевых очков на «крымнаш»-волне. ФИФА получит подтверждение своей независимости.

Фото: РИА Новости/Павел Лисицын

Лучшее в блогах
Вчера, 23:28Блог
🔥 «Він - лев матчу!» Що пишуть фанати «Динамо» після камбеку в матчі з «Шахтарем»
Вчера, 23:25Автор
Пранк року: фан «Евертона» продав сині фаєри замість червоних вболівальникам «Ліверпуля» на чемпіонську гру проти «шпор»
Вчера, 22:55Блог
17-річний аргентинець забив один з найкращих голів зі штрафних цього сезону – прямо у дев'ятку з дальньої відстані
Вчера, 22:43Автор
Вальверде розлютився на святкування Рафіньї: бразилець радів перемозі в Кубку Іспанії ще до фінального свистка
Вчера, 22:36Блог
😍 Дубінчак показав справжню Бразилію 14-мільйонному бразильцю з «Шахтаря» - той одразу розізлився
1
Вчера, 21:05Блог
Усі вимагають одного: зібрали реакції фанів «Шахтаря» після нічиєї з «Динамо»
Вчера, 18:22Блог
Камери показали реакцію Срни та Палкіна на гол Кевіна з пенальті у Класичному 
1
Больше интересных постов в блогах
Сергей Виноградов
Как то забывают о спонсорстве Газпрома, о том что уже поздно ЧМ кому то передавать (за 4 года то?), и кто потянет? Понятно, что мечты у Украинцев только и связаны, как и где поднасрать России, но, товарищи, надо как то адекватнее смотреть на жизнь.
Ответить
11
костенко
ответил на комментарий пользователя Сергей Виноградов
Газпром спонсор УЕФА і до чого він тут до ФІФА? а чемпіонат може потянути наприклад Англія або Німеччина.
Ответить
2
Сергей Виноградов
ответил на комментарий пользователя костенко
Я половины не понял из того что вы написали. Приклад какой то.
Ответить
0
костенко
ответил на комментарий пользователя Сергей Виноградов
Для "умных" google translate в допомогу.
Ответить
4
Показать еще 10
djorkaeff
"Референдум проводили легитимные официальные органы Крыма, формальности были соблюдены" Ахаха, чувак, не позорся.
Ответить
7
Имя скрыто
Комментарий удален
Nerazzurri
ответил на комментарий пользователя Имя скрыто
Не выдавай желаемое за действительное,Тупенький. Не будет такого никогда.
Ответить
0
VELEZ№1
мало огня, всего один раз про "аннексию"... Выдыхаетесь?
Ответить
3
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя VELEZ№1
Мало? Ну вот вам еще раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F
Ответить
3
VELEZ№1
ответил на комментарий пользователя Александр Ткач
о, да, да, а про маскаляку на гиляку...
Ответить
0
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя VELEZ№1
Про "москаляку на гілляку" - это не ко мне. Аннексия - это термин международного права.
Ответить
6
Показать еще 15
Viktor Kufterin
Отлично автор описывает вариант принятия ФИФА стороны РФС - это песня! А ведь многие украинцы мыслят аналогично! Ждемс новой реинкарнации унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла. Ваша беда в обиде и полной деструктивности сознания. Как бы россияне не относились антипатично к пшекам (а теперь и вы работаете в этом направлении) идиотов призывавших бойкотировать ЧЕ не возникало. Спорт вне обид, религий и политики. Но это у той части человечества которая sapiens. Вы откуда? :)
Ответить
3
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя Viktor Kufterin
Я мало что понял из вашего потока сознания. Переведите на русский, он вам вроде родной.
Ответить
6
Bogdan Ivachuk
ответил на комментарий пользователя Viktor Kufterin
бредовий понос от моцкаля.
Ответить
1
Viktor Kufterin
ответил на комментарий пользователя Александр Ткач
Попробую пояснить на пальцах, понимаю что на мове многое понимается иначе. ) Наперво. Отказ от участия в соревнованиях международной организации, связи с ее "неправедным по мнению..." это: все одно, что себе всыпать десяток плетей. Организации фиолетово на кудесников из незалежной, а вот без общения( в собственном соку) у вас получится полная ЮАР - во всех смыслах(историческом и этническом). Разъяснять почему или сам грамотный? Далее. России и россиянам многое не нравится, что делается международными организациями(с разной мотивацией последних). Но слать всех подальше - не вариант в связи с диалектикой существования стран. Бойкотировать ЧЕ2012 не собирались - и правильно. Поляки, как и ваши киевские мартышки у нашего посольства, конечно дикие и на людей кидаются. Но это проблемы мартышечьей стаи, оно проходит на следующей ступени эволюции. Доступно излагаю?
Ответить
0
Показать еще 5
YORY
Спасибо за предоставленную возможность ознакомиться с этим блоком.
Ответить
3
Павел Казак
Спасибо, мощный текст. Столько интересных вопросов. Стоит ли Украине бойкотировать ЧМ-2018 в России?______________Если Украина будет бойкотировать соревнования под эгидой ФИФА или УЕФА, то обязательно введут санкции против Украины поскольку у страны есть определённые обязательства которые нельзя не выполнять. . ------------------------ «Статья 10. 1. Любая ассоциация, ответственная за организацию и надзор за футболом в своей стране, имеют право стать членом ФИФА. В данном контексте слово «страна» подразумевает независимое государство, признанное международным сообществом.» ________________Крым не пытается получить статус субъекта международного права, поэтому апелляция к этой статье сомнительна. ---------------------------------------- По аннексии Крыма, напомним, есть резолюция Генеральной Ассамблеи ООН – она несмотря на сопротивление России признана юридически недействительной.________________Резолюции генассамблеи не равносильны голосованию в Совбезе ООН и имеют рекомендательный характер. Огромное количество резолюций принятых, например против Израиля в палестинском вопросе или против США призывающих снять блокаду с Кубы не стоят дороже бумаги на которой написаны. Множество голосований по резолюциям оставляли страны в блестящей изоляции и не имели никаких последствий. В то же время голосование по крымской резолюции разделило страны приблизительно поровну на тех кто голосовал против России и тех кто голосовал за, либо уклонился от голосования (например, Израиль) или воздержался. Даже само понятие аннексия в документах почти не используется, поскольку у России с Украиной нет международно признанных границ. Дело в том, что великие люди четверть века руководившие Украиной но удосужились провести демаркацию границы с Россией, а если нет госграниц, тогда речь о территориальных претензиях вести сложно. Крымский вопрос на последних заседаниях Совбеза ООН даже не поднимается. ---------------------------------------------------------- «Статья 84. Ассоциации, лиги или клубы, относящиеся к одному из членов ФИФА могут входить в состав другого члена ФИФА или участвовать в матчах на территории такого члена только в чрезвычайных случаях. В каждом из них требуется разрешение обоих членов, соответствующей конфедерации и ФИФА»._____________В Крыму огромное количество объектов юридически никогда не не считались украинскими. Россия выкупит у собственника землю под стадионом с правом владения или аренды на 99 лет, объявит посольством, культурным центром или военной базой и мало ли чем ещё под российской юрисдикцией. Таким образом, новосозданные футбольные клубы никогда не входившие в ФФУ в футбол будут играть на территории России. ---------------------------------------------------- Что делает ФФУ?_____________________________Вряд ли можно требовать от ФФУ какой-либо реакции, поскольку РФС принимает в свой состав клубы которые никогда не были членами украинской федерации. ___________________________ На что рассчитывает РФС?______________________________У Блаттера очень хороший контакт с Кремлём, тёплые дружеские отношения. Вот где-то на личном уровне вопрос и будет решаться. Поэтому обвинять кого-то в ФФУ, РФС или других спортивных функционеров глупо. Лишение России чемпионата мира это личные санкции против ВВП. Но санкции лично против ВВП никто не вводил, не вводит и вводить не будет. Ничего личного, просто бизнес. Отняв чемпионат у России Блаттер потеряет миллиарды и миллиарды. Нужно ли это Блаттеру?
Ответить
2
Doberman
Вот и посмотрим последовательность ФИФА. Если накажут РФС за крымские клубы, значит какой-то процент объективности в этой организации присутствует ещё. Если нет - сами понимаете.
Ответить
2
Рома Емельченков
ФИФА далеко не унтер офицерская вдова и сама себя пороть явно не собирается т.е. отбирать ЧМ у России. Скорее всего будет Косовский вариант т.к. отличие только в том что Белград бомбили, а Киев нет. Прецедент создан, остальное - лирика.
Ответить
2
костенко
ответил на комментарий пользователя Рома Емельченков
Це не прецедент. Косово стало незалежним, а крим забрали в іншу державу..
Ответить
2
Рома Емельченков
ответил на комментарий пользователя костенко
Крым был как вы говорите незалежним(это независимым как я понял) ровно 3 дня, а что делать со своей независимостью каждый решает сам. Крым выбрал Россию.
Ответить
0
костенко
ответил на комментарий пользователя Рома Емельченков
І де тут прецедент? Чи так просто попиз..?
Ответить
0
Показать еще 4
Станіслав Якубовський
По моєму автор надто оптимістичний...
Ответить
2
ivasykus
А "нульовий" варіант - із виключенням із ФІФА та переносом ЧС-2018 ти навіть не розглядаєш?
Ответить
2
makc
ответил на комментарий пользователя ivasykus
Вероятнее Шахтер в этом году выиграет ЛЧ, а Ярмоленко получит золотой мяч, чем русских исключат из ФИФА и отберут ЧМ
Ответить
13
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя ivasykus
Ні, немає підстав. Навіть без поправки на Росію, в ФІФА всі санкції так відбуваються "верніть як було, тоді їдемо далі"
Ответить
4
sanyok
Хочеться вірити, що будуть якісь санкції з боку ФІФА, а не лише мінімальний варіант
Ответить
2
костенко
Найгірша тут позиція ФФУ. По всьому видно що це пята колона. і якщо влада теперішня не натисне робити вони нічого не будуть. Герр Коньков краще хряпне зайвих 200грам ніж відстоїть інтереси держави.
Ответить
1
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя костенко
Вони не п’ята колона. Вони перша, але надто пасивна її частина.
Ответить
5
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя костенко
Вони не п’ята колона. Вони перша, але надто пасивна її частина.
Ответить
2
Serginho UA
В любом случае, ничего хорошего не светит.
Ответить
1
mossgaz
Даже жаль, что братский народ-кумир оказался даже не проституткой, а матрасом, куда спускают сперму после отказа проститутки не кончать в нее. Ну отобрали у вас Крым по европейским понятиям, ну не забрал Путин Луганск и Донецк, хотя эти террористы на это надеялись - ну хули быть такими рабами, что считать ДНР и ЛНР главной угрозой своего якобы независимого государства? В
Ответить
0
mossgaz
Ха-ха-ха-ха-ха. Я уважал украинцев за первый майдан, я как бы соглашался со вторым майданом (формой, а не майданом), а после третьего я в вас окончательно разуверился. Еще год назад я считал русских тупыми козлами, а сегодня - вы первые в этом рейтинге.
Ответить
0
mossgaz
ТЕСТ
Ответить
0
aaa-dwa
Все пропало...........
Ответить
0
Виталий Пасичный
"Не говоря уже о том, что для украинского футбола это будет потерянное четырехлетие – особенно, если бойкот начнется со стадии отбора." Почему "четырёх-"? На французское Евро нам никто не помешает отобраться, на Евро-2020 - тоже.
Ответить
0
Спутник Новороссии
Бомбануло у укропатритов, кароч.
Ответить
0
Спутник Новороссии
Бомбануло у укропатритов, кароч.
Ответить
0
Спутник Новороссии
Бомбануло у укропатритов, кароч.
Ответить
0
Спутник Новороссии
Бомбануло у укропатритов, кароч.
Ответить
0
Спутник Новороссии
Бомбануло у укропатритов, кароч.
Ответить
0
Роберт Тибурак
перший абзац просто геніальний, але із одним "але": у наші часі міліцію на збіговиська авторитетів найчастіше просять просто не заходити. зараз, коли деякі райвідділки у деяких великих містах відсотків так на 80-90 фінансово залежать від якогось "папіка", це найпопулярніший варіант :)
Ответить
0
airless44
очень интересно, спасибо!
Ответить
0
Ignotus
Не понял, а чем при третьем варианте будут заниматься крымские клубы? В чемпионате АР Крым играть?
Ответить
0
Ямато
ответил на комментарий пользователя Ignotus
Онанизмом. Вменяемой альтернативы не видно.
Ответить
5
Спутник Новороссии
Да смешно все это. Какие-то бумажки, законы... А в стране идет гражданская война. Сжигать дома, применять бомбы-это да, "законно", ага. Забавно, но если уж совсем включать "поборников законности", то и Янукович до сих пор президент Украины. "Я легитимный", и так далее. Но мы же знаем, что на самом деле это не правда. Так и с Крымом. Только совсем наивные и глупые могут отрицать тот факт, что подавляющее большинство жителей Крыма хотят быть гражданами России. Крым-это Россия, так решили сами жители этого полуострова. Законность, соблюдение юридических норм-это хорошо и правильно, но кто #прямосейчас может сказать что Украина сама является образцом законности и порядка?:)
Ответить
0
Bogdan Ivachuk
ответил на комментарий пользователя Спутник Новороссии
а я вот тоже хочу бить гражданином ШВЕЙЦАРИИ ,только кого ето интересует в УКРАИНЕ. Помоему ето ви никак не можете понять ,что так анексировать територии некрасиво .несолидно и незаконно по международному праву. моцква создала прецендент ,смотрите сами на нем не погорите1 если такое прокатит ,то почему тому же млрд-ному КИТАЮ не попробовать у вас силой отобрать нехилую територию до УРАЛА,у вас все равно все пустует и необхоженно и им нужнее. А давай так рассуждать и називать вещи своими именами.!Ви берете одно у вас забирают другие .претендентов море не отобьетесь.ЯПОНИЯ,КИТАЙ .ГЕРМАНИЯ .ГРУЗИЯ .МОЛДАВИЯ .УКРАИНА не говоря .что все ваши етнические народи тоже не прочь стать на зразок КОСОВА
Ответить
0
Viktorave
ответил на комментарий пользователя Bogdan Ivachuk
Не отобьются??? Вроде как ядерное оружие еще никто не отменял, думаю ядерного потенциала России хватит для сдерживания внешних агрессоров. А Крым, если вы забыли, добровольно вступил в состав России.
Ответить
-1
Bogdan Ivachuk
ответил на комментарий пользователя Viktorave
ядерное оружие есть не только у парашки и намного больше . если она только применит ее просто закидают. а крим не имел право за себя что то решать самостоятельно ,потому что входит в состав УКРАИНИ. КАК ТИ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ САМОВОЛЬНИЙ ВИХОД ЛЮБОЙ вашей автономной республики без разрешения кремля? или можно только с позиции сили отбирать територии. УКРАИНА вам ничего не предлагала .если что! когда что-то покриваешь поставь себя на место той же УКРАИНИ.то что у вас полное беззаконие .потому что я вижу мировие закони у вас не популярни и когда у вас президент с очень сомнительной победой на виборах избираеться раз в 10 лет .ето уже не страна а полний шабаш с ядерним оружием! запомни все найдеться на силу еще большая сила ,или БОГ вам все долги вернет. УКРАИНА вас к себе не приглашала .а насильно в гости идти уже аномалия
Ответить
2
Показать еще 15
Elmo Si
Стоит ли Украине бойкотировать ЧМ-2018 в России?- стоит- стоит , как говорится пошли на*
Ответить
0
Viktorave
ответил на комментарий пользователя Elmo Si
Для начала отбор пройдите.
Ответить
0
mossgaz
Вы продались американцам хуже, чем мы в 90-е, глоздыри сраные. Как вы могли просрать все идеи Майдана? Мы хотели взять пример с вас, а вы переодели одни рабские цепи в другие.
Ответить
-1
Ватник
Зарегился спецом. За ХХ век только в одной Европе было столько передела границ, что если на каждый случай отвести пару предложений, то текст получится более внушительным, чем заметка автора. Что касается крымских клубов, то их существование нужно прежде всего болелам полуострова. Вся движуха со стороны России направлена на сохранение футбола в регионе. В чемпе Украины их участие исключено, поэтому вопроса только два: будут ли они играть в ЧР или не будут играть, а значит существовать, вообще. Позиция украинской стороны традиционная: шо ни зъим, то понадкусаю. Ну и процентное соотношение относительно возможности вариантов решения повеселило. Напоминает фейсбуки укровояк. Мечты, мечты...
Ответить
-1
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя Ватник
"Вся движуха со стороны России" направлена не на "сохранение футбола в регионе", а на переподчинение футбола в регионе так же, как было переподчинено все остальное. Давайте тут без лирики этой ненужной, все же взрослые люди и все понимают.
Ответить
2
Ватник
ответил на комментарий пользователя Александр Ткач
Крым вошёл в состав РФ со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кому, как не РФС, должны подчиняться крымские клубы? И как Вы себе представляете действия ФФУ на российской территории? И что такого важного в естественном процессе переподчинения клубов другой федерации, что Вы делаете на этом такой акцент? Мне это непонятно.
Ответить
0
Ватник
ответил на комментарий пользователя Александр Ткач
И речь идёт именно о спасении футбола на полуострове. Потому что могли просто положить на это прибор и сказать: подождите, ребят, лет 5-10, пока всё само утресётся, потом собирайтесь опять. России ни холодно ни жарко от выступления или нет Севастополя, Таврии и других в наших лигах, как играли без них, так и будут. Но хотелось бы сохранить футбол на полуострове, потому что иначе его не станет на ближайшую перспективу. А украинской стороне надо смириться с ситуацией и не ставить палки в колёса от обиды.
Ответить
0
Показать еще 2
Александр Лобода
Я родился в Донецке, живу в России. Я никогда не голосовал и не буду за Путина! Я частично поддерживаю Майдан и все что с ним связанно! НО! В Крыму был референдум,результат все знают,значит местные клубы теперь являются русскими командами! Они должны играть в РФПЛ (хотя с таким составам им там делать нечего)!
Ответить
-2
Bogdan Ivachuk
ответил на комментарий пользователя Александр Лобода
ти считаешь что именно так надо забирать територии -референдумами? а почему в чечне в свое время не провели референдум ,когда они не хотели бить в составе россии .а побомбили и поубивали неверних ? и еще по закону УКРАИНИ никто не должен бил проводить никаких референдумов,ну хоть ето тебе понятно? если человек хочет сменить паспорт можно просто переехать в другую страну ,а не отвечать за ВСЕХ в криму! и еще где ето прописано что крим ето русская територия, НУ ГДЕ? и не надо про кримскую войну ,там и без нее у крима била история еще начиная с КИЕВСКОГО КНЯЗЯ ВЛАДИМИРА,которий там даже крестился ,как у себя дома. а моцковии тогда еще в помине не било! прочти историю и не вибирай из нее только самое *удобное*
Ответить
2
Лёша Маевский
К бабке не ходи: автор статьи - западный украинец
Ответить
-3
Александр Ткач
ответил на комментарий пользователя Лёша Маевский
Бендеровец и каратель, ага.
Ответить
7
Турку Финляндия*
Всё давно всё ясно, не кто ЧМ не отберёт , клубы не будут исключены и тд, было бы опасения РФС на это не пошёл бы
Ответить
-4